Když nemáš změřeno, že je to zrovna pre-echo, tak nevíš, že se rveš právě s tímto problémem. Řešíš-li příjem někde mezi kopci, tak to mohou být i mnohočetná echa, jejichž interference rozbíjejí signál.
Možná se to za 10 let, až ta síta dočista zreznou, změní. Když někdo nemyslí hlavou, je to pak těžký...
Já bych spíše dodal až se ta (většinou polská) síta rozpadnou. Což nebude trvat zas tak dlouho.
Mapa ukazuje celkem přesně ta hluchá místa v Plzni, kde opravdu signál je buď slabý (méně než 55 dBuV, žlutě) a nebo vůbec žádný. Podle mne by pro pokrytí těchto míst bohatě postačilo 500W-1kW ERP z Košutky, popř. pro dokrytí celé Plzně 1-2 kW z Krkavce... Otázka je, jak to udělat s polarizací a kanály.
Omlouvám se za spam, nějak se mi to zle odeslalo...
PS: Ještě k Plzni, na druhou stranu na těchto místech, která jsou krytá vůči Krašovu, by měl slušně chodit Svatobor (Sušice) a nebo Domažlice-Vraní vrch. Zkoušel tam někdo chytat tu Sušici? Co vím, tak FM rádio odtamtud jde na severu Plzně dost silně.
Ano,to je i má situace,kdy přijímám VV ale přímým výhledem v horizontu vidím Krkavec,a tak na anténu dopadnou signály jak z VV tak z Krkavce,a co teď,ještě je tu možnost na LP(rybí kost) anténu přijímat Krašov(1-2-3) a Mux 1 na 36 k kdesi kolem Mariánských Lázní nebo tím směrem,protože v Květnu jsem tento signál na K 36 NEměl...
Když je to takhle jednoduše, tak opravdu žádný problém není, s tím si přijímač lehce poradí, ale jsou příjmové podmínky, kde není žádný přímý signál, ale z každého vysílače několik odrazů, které se vzájemně prolínají, a to už problém je. Případně může být někde echo tak dlouhé, že překročí ochranný interval a s tím si také přijímač poradit nedokáže.
Jj, konečně reálná mapa, která ukazuje, jak zde v ML není perfektně zelený signál z Krašova. Ten, kdo viděl jen tu od ČRa, tak si myslí, jak tu musíme mít perfektně silný signál z Krašova.
SFN je řešení, to souhlas, ale normální? A zvlášť, když tady nikdy nikdo stejnou technologickou variantu nepoužil? Tady se obávám, že i ČRa šly do velkého experimentu s nejistým výsledkem.
Na K25 se z Žižkova a Cukráku vysílalo dlouhá léta a o žádném problému pre-echo nikdo nevěděl, na K46 se tak vysílá dodnes (a někteří lidé mají v centru Prahy na vertikální anténu lepší signál K46 než K41!). Naopak, pokud je polarizace stejná a i výkony stejné, je velmi pravděpodobné, že slabší signál bude vždycky vzdálenější, tedy vždycky dorazí později a žádný problém se nekoná. To bude možná ten klíč k úspěchu :-).
Když na anténu dolétnou signály z obou vysílačů tvořící SFN, nenastane problém. Ten nastane jen tehdy, je-li vzdálenější zdroj signálu (nebo odražený signál) silnější, což zase tak úplně běžné není. Naopak, běžné je když je signál z blízkého vysílače silnější než ze vzdálenějšího a s tím si všechny přijímače normálně poradí.
Přesně tak, četné odrazy způsobují některým DVB-T tunerům také problémy a nemá smysl slovíčkařit jestli tento jev nazývat pre-echo či echo nebo nějak jinak.
Tady ale nejde o chtění, či nechtění. Frekvencí je málo a už jsou přiděleny. U SFN ale platí pro všechny vysílače v oblasti stejné povolení a proto zde nenastává žádné omezení. Kdyby se vysílalo z opakovačů, ze kterých by se staly převaděče, na jiných kanálech, ty by pro tuto oblast nebyly zharmonizovány a způsobovaly by nepřípustné rušení. Právě proto se digitalizuje, protože analog si příděly kanálů už vyčerpal a SFN v něm nejde realizovat. Na Vraním vrchu by se dala případná situace s pre-echem vyřešit tak, že pokud se potvrdí, že další místa budou na Domažlicku dostatečně pokryta odjinud, bylo by možné výkon VV podstatně omezit, na pouhý městský vysílač a se silnými okolními vysílači by pre-echo už téměř nezpůsoboval.
No, a teď mi teda vysvětlete proč před říjnem 2008 nikdo v Praze tenhle problém neměl. Aspoň jsem o tom dřív od nikoho neslyšel. Mě to přijde jako módní termín, kterého se každý chytá, aby vypadal dostatečně chytře :-). Ten jev možný je, ale pokud se dodrží hlavní zásady, není moc pravděpodobný. Ty zásady, si myslím, že jak na Domažlicku, tak v Praze, byly hrubě porušeny. Co to je za blbost dělat dokrývací vysílač, když je signál z něj v lokalitách, kterým měl pomoct, nakonec tak slabý, že ho přebije i signál z vysílače hlavního? K čemu pak je? A v Praze je tohle ještě umocněno tou vertikální polarizací. Jednoznačně chybný návrh sítě. Resp. byl by možná dobrý, ovšem vychází z naprosto nereálného předpokladu, že si všichni diváci, kteří jsou v dosahu vysílače Praha-město, otočí antény na vertikál. To je samozřejmě naivní. Pokud otočilo na V 50% Pražáků, tak je to podle mě moc. Radši budou shánět pozlacené set-top-boxy než aby znova šplhali na střechu! Navíc by otočením přišli o mux 4, případně někteří ještě i o analog. Prostě špatný odhad situace (špatný odhad diváckého chování) vede ke špatnému řešení a k pre-echu. Možná se to za 10 let, až ta síta dočista zreznou, změní. Když někdo nemyslí hlavou, je to pak těžký...
To je sice pravda, ale mezitím už si všichni takto postižení "ze zoufalství" pořídí satelit. Neříkám, že to je špatné řešení, ale rozhodně je to známka neschopnosti ČRa. Zvlášť v místech, kde už je řadu měsíců vypnutá analogová ČT1 je to na pováženou.
take nechapu proc k nam zahranicni majitele posilaji managory, kteri musi donutit zamestnance k poslusnosti i kdyby to bylo za cenu nefunkcnosti vysledneho reseni...... Asi i CRa jsou na tom stejne...... jinak se to vysvetlit neda.
Souhlasím, něco na tom bude. Když jsem se globálně o digitalizaci u nás bavil s velkou kapacitou a mým známým (nyní v důchodu) ing.Karlem Pikartem z Mikrokomu, také říkal, že se vše mělo daleko více promyslet a dělat úplně jinak. I když je celkem kliďas, hodně věcí ho u "české" digitalizace rozčililo. Ostatně když před nedávnem v Praze přednášel o digitalizaci, seděli v hledišti také zástupci ČRa. Ale dle něj to moc nepochopili a dál si jedou svou cestou, přitom např.prý německý model by u nás byl daleko vhodnější. Holt každý asi má svou hlavu :-)
No já nevím, pokud pustí dokrývač z Krkavce v horizontální polarizaci na stejném kanále jako Krašov, nechci vidět to pre-echo ;-)
Ideální by bylo dokrávače provozovat horizontálně, ale na jiném kanále než má hlavní vysílač v uvedené oblasti. S ohledem na malé výkony dokrývačů by přece koordinace se zahraničním nebo sousedními oblastmi nemusela vůbec být.
SFN je normální technické řešení a případné pre-echo není nějaký bubák, nebo nadávka. Vertikální polarizace může pomoci/zamotat hlavu hlavně ve městech, kde je pro šíření mezi budovami asi vhodnější. To oddělení příjmové a vysílací polarizace je vhodné použít jen tehdy, kdy signál do podružného vysílače (dokrývače) přichází teresteriálně. Až tak malý výkon to ale není, zadělávat si na další guláš není rozumné.
Ano. Je to i tím, že dotyčná přijímací anténa leží mezi kopci a ty signál rozkládají a příjem je nestabilní. Zahrnul bych to ale k hodně podobnému problému jako s klasickým pre-echem - tzn.když na anténu dolétnou signály z obou vysílačů tvořící SFN. Nastane problém.