z dalšího důvodu - znám min. dvě domácnosti, které mají více než jednu TV :-)
(tzn. platí si jednu Skylink kartu do jednoho STB, ale nechtějí si platit druhou do dětského pokoje a třetí do PVR).
Jeste zduraznim, ze samostatny kabel je nutno vest ke kazdemu satelitnimu prijimaci zvlast - (tj. pro dvoutunerovy satelitni prijimac potrebujete dva kabely); vetsinou se to dela tak, ze do kazdeho bytu vedou dva kabely - pro toho, kdo potrebuje treti (a dalsi) televizor nebo nechce satelit, je v rozvodu (ve stejnem kabelu) i DVB-T eventuelne i analog. Kazdy kabel konci v byte zasuvkou se tremi konektory SAT/TV/radio.
Dale existuje moznost vytvorit vlastni virtualni satelit z vybranych transponderu (max. 30) - pak je mozne signal "normalne" rozbocovat a principielne neni nutny ani hvezdicovy rozvod.
Tady to je. U muxu3 se neda rict ze je to spatne, centre_frequency je nespravne, ale spravny kmitocet je aspon ve FLD. Tohle asi norma umoznuje pro pripad prevadecu. Priznam se ale, ze mi to i pres nahlednuti do vice ruznych norem uplne jasne neni.
MUX3 k59 Brno - aktualni data:
Network Name: Sit 3-Czech Digital Group
Network ID: 12552 (0x3108)
Transport Stream ID: 770 (0x0302)
Original Network ID: 8395 (0x20cb) Version: 18
Descriptor: Network Name Descriptor
DVB-T Frequency 674.000 MHz
Bandwidth: 8 MHz Constellation: 64-QAM
Hierarchy: non-hierarchical, native interleaver Guard Interval 1/4
Code Rate: 2/3
Current Network: True
Descriptor: Frequency List Descriptor
Terrestrial: 778.000 MHz
Terrestrial: 772.000 MHz
Terrestrial: 562.000 MHz
Terrestrial: 746.000 MHz
"Starší diváci to chtějí" to je dost mizerný argument. Vy byste měl mít dostatečný přehled a vysvětlit jim, že převodem do analogu vyhazují peníze. Místní situaci neznám, ale v příspěvku se píše, že analog poběží ještě víc jak rok. Nechal bych tedy dožít současný analog v rozvodu a přidal v UHF digitální signály. Mě už se v Praze začínají ozývat první zákazníci, kteří provedli převod do analogu a už jim to nestačí, chtějí rozvést digitální signál přímo.
Prosím Vás, neříkejte mi tu co já znám nebo neznám, takových machrů je tuny, co si dovolují hodnotit na základě jedné věty. Důchodce jsem měl např. rodiče... na to netušit co je digitál nemusí být důchodce, na to stačí klasický Franta Opršálek z Horní Dolní... a takových lidí je 80procent, viz tuny dotazů různě po forech. Vy to za ně taky nijak nevyřešíte, jakoukoli změnu musí někdo na místě provést. Tak si posuzujte laskavě sebe. A asi jste těch důchodců moc neviděl, já znám hromady takových co surfují jak vzteklí po webu a datlují na mobilech.
V článku mne "uhodily přes nos" dvě nepřesnosti: jednak se v Pardubicích nikdy nemohly potkávat signály na K52 z Pradědu a Bukové hory (když už, tak na K50) a za druhé Ještěd zahájil vysílání tehdejšího druhého programu (K31, nyní ČT1) až v roce 1973 (nikoliv v r. 1971).
pls mám laický dotaz k téhle část ".. že diváci chtějí (satelitní) programy ve vysokém rozlišení obrazu, hlavně kvůli sportovním přenosům. Můžeme je do STA doplnit převodem z DVB-S do DVB-T"
Čeká nás taky přestavba STA na příjem DVB-T a podle balkónů ohaduji, že cca 20% sousedů chytá satelit. Asi není možné umístit na střechu dvě satelitní antény a rozvést po kabelu přímo signál z paraboly? Tak aby mohly zmizet antény z balkónů, ale pořád byl nutný klasický DVB-S přijímač.
Jde mně o to, aby se nepřeváděl každý z těch stovek TV kanálů do DVB-T ... to by se "trochu" prodražilo :-)
Kdepak, bylo to myšleno, že se přijme DVB-T signál, ale u ČT 1, ČT 2, Novy a Primy se do rozvodů pustí jak DVB-T signál, tak signál převedený do analogu.
co je za problém při změně názvu stanice? to nechápu :D ano starším lidem dělá nová technika problémy, většina z nich nemá ani tušení co to ten digitál je, nedokáží si sami naladit TV, takže EPG je pro ně španělská vesnice
Tak to je jiná. To jsem to špatně pochopil. V tomto případě beru svůj příspěvek zpět. Já myslel, že jde o převedení všech dostupných stanic z DVB-T do analogu a STA by se provozvala čistě analogově.
Re: Asi není možné umístit na střechu dvě satelitní antény a rozvést po kabelu přímo signál z paraboly? Tak aby mohly zmizet antény z balkónů, ale pořád byl nutný klasický DVB-S přijímač.
Samozrejme to mozne je. Reseni je jednodussi, pokud je mozno privest samostatny kabel od rozvadece STA ke kazdemu satelitnimu prijimaci.
bohužel, je vidět že neznáte praxi, větší množství důchodců netuší co to ten digitál je a vysvětlete jim potom pojem automatické ladění, když jim televizi ladil naposledy prodejce :)
Jako majitel dotčeného domu "bohužel" převážně se staršími nájemníky tito skutečně požadují jen omezený analogový příjem, ačkoliv jsem jim nabízel různé formy pořízení STB. Takže nakonec jsem v bedně na půdě nainstaloval 4x STB s modulátorem (ČT1,2,Nova,Prima) do zesilovače a dál následují již rozvody STA. Osobně je mi to až zas celkem jedno, v domě nebydlím a když to nájemníci chtějí... Celé tohle řešení mě stálo jen cca 4500,-.
Pan Korynta ale uvedl, že v některých STA montuje vedle přímého rozvodu DVB-T i konvertované čtyři programy do analogu (pro ty, kterým stačí dosavadní programová nabídka a nechtějí si kupovat set-top-box nebo hned nový televizor).
no když on má zkušenosti z provozu = spousty nerudných důchodců spokojených s jednou TV stanicí a po těch létech už zvyklých na to příšerné programování nahrávání na VHS/DVD analogových rekordérech :-)
těm lidem to musí nejdříve někdo ukázat (jejich potomci) nejlépe zapůjčit (ať nemusí nic kupovat) a když pak uvidí, že náklady nejsou vysoké (PVR s USB za 1500 Kč) a naladí na tom 10 programů, když zjistí že jim stačí jeden dálkový ovladač (automatické přepnutí přes SCART na video-in), tedy pokud umožňuje i regulaci hlasitosti (některé to umí), časem si pořídí za příšerných 500 Kč 8GB Flash disk který jim umožní nahrávání a ... světe div se, nahrávání přes EPG pro ně bude jednodušší než čekali a nahrávky budou pojmenované podle názvu pořadů ... tak si nakonec rádi zvyknou.
Jelikoz maji technologii Grundig, tak o zesileni kanalu se nejedna.
Mel jsem moznost si osahat Grundig STC1200.
Modulator DVB-T je fajn..respektive transmodulator z DVB-S/S2 do DVB-T (2 programy na MUX DVB-T).
Pane Sedivy, ve vetsine veci souhlas, ale.... :
Co se tyce signalizace, vcetne VPS, stereo/dual/mono atd, tak na to v "analogovem" vystupu videosignalu (CINCH), RGB+50Hz synchro ve vystupech SCART, vystupu YPbPr (CINCH) a S-VHS Y/C (miniDIN-4) slouzi "namodulovany" teletext+dalsi signaly z treba STB diky norme VBI a WSS/CGMS.
Konec koncu ten Grundig (osobne jsem mel pujceny STC1200, ale "osahal" jsem si i dalsi Grundigy) odebira detekci stereo/mono/dual mimo jine i z teletextu ve VBI z DVB-S/DVB-T pri konverzi do PALu.
Transmodulator DVB-S/S2 do DVB-T to ma pro pripad preteceni videobuferu (ostatni data jsou "plna" bez uprav, Grundig vlozka to cele demoduluje az na IBP "gopy"...i kdyz by dle CZE platne legislativi nemel...viz uprava signalu z DVB-S vs zakon) dobre poresene a to tak, ze vlastni modulator DVB-T umoznuje "namodulovat" (jen content, data o MUXu je mozno editovat ci synchronizovat s dalsi slozkou v prijimanem "digi" signalu...viz dynamicka uprava NITu a dalsi) POUZE 2 TV programy do jednoho MUX. Cimz se ziska dostatecny datovy tok pro program. Kdyz si to vezmeme, tak DVB-T umoznuje prenest az 31.6Mbps coz v rozvodu STA je bez problemu mozne. V pripade HD DVB-S2 programu, ktery ma treba 16-20Mbps neni problem "modulator" nastavit tak, aby v nem byl jen jeden program ...kvuli dostatecne dynamicke rezerve bitstreamu.
Na novem stozaru (10m/90mm/25000Kc na klic vcetne usazeni a vyroby stozaru) jsou 3x SuperColorka bez preamp, 1x Iskra UHF-91X bez preamp a antena na VKV-FM rozhlas (vsesmerovy kruhovy dipol s 12dB preamp). http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/STA_Alcad/katalog_anteny_ISKRA.pdf
Kvalita Alcad vlozek se mi potvrdila kdyz jsem jako radioamater (HAM) zavysilal 1kW 60cm od anten na ruznych kmitoctech od SV po UHF a tv v rozvodu nic nepoznali (pri premereni spektrakem to bylo tez v poradku).
Pred 7 roky jsem starou STA odstranil a nahradil ji novym stozarem a kanalovyma antenama s predzesilovacema (nejdriv LC propust, pak tranzistor...kvuli memu HAM vysilani) a centralniho sirokopasmoveho domovniho zesilovace.
Pred 2 roky jsem provedl upravu na DVB-T...rozvod/stozar zustalo stejne, ostatni vymena.
Do centralni skrine jsem dal Alcad listu se zdrojem a postupne nasadil vlozky, dnes je jich 9ks (ano, vcetne zakazkove vlozky T-DAB pro L pasmo; rozbocky Tonet XVGS-12 sice maji napsano omezeni do 1000MHz, ale kdyz jsem na radiostanici nastavil 1.5GHz, tak utlum byl zanedbatelny a pro i dalkovy T-DAB/L je pouzitelny, stejne jako pro stredni vlny...uz mam AM antenu DV/SV/KV pro AM/AMSS/DRM a chci to strcit do STA rozvodu...rozbocky to zvladaj, jen musim vyrobit 10ks pasmovych zadrzi HAM pasem, jelikoz by to Yaesu FT-897 s G5RV prehozenou pres STA stozar mohla se svyma 100W pekne rozhodit a to nepisu o zapujcenem 1kW linearu).
Mel jsem na testy ruzne systemy i Televes, bohuzel jejich vstupy nebyli povetsinou spravne udelane a tak po testu s 100W PA do vedle vysilacich anten se vzdy potvrdilo, ze se zahltil a rozkmital prvni tranzistor na vstupu (a to nektere "vlozky" maji nejdriv tranzistor a teprve pak LC propust....pekna technicka kravina nejdriv na vstupu vse sirokopasmove zesilit a pak vkladat pasmove/kanalove zadrze), nejlepe z toho vysel Alcad. Je sice trochu "natvrdlej", ale ma nejlepe poresenou jako vstupni, tak vystupni LC propust. V podstate je to temer "galvanicky" oddelene...cili pro napajeni preamp je treba napajeci vyhybka pred vstupem do Alcadu. Fotky vnitrku Alcad vlozky jsem nechal na mem webu, takze to nemusite rozebirat (uz jen rozebranim ROZLADITE LC cast, pozor na to !!! , http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/STA_Alcad/Alcad_ZG-401_k58_05.jpg).
Vsechny fotky jsou na teto strance: http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/STA_Alcad/
Az bude cas a budu mit silu (jsem invalida), tak udelam dokumentaci k nasemu panelakovemu STA pro prehledne info vcetne fotek.
Ted zpatky k modulatoru DVB-x (v menu si muzete vybrat C,T,S...protoze v HAM D-ATV je pro prenos v pasmech 1.3GHz, 2.3GHz, 5.6GHz a 10GHz nejlepsi DVB-S).
Fotky a popis jsou na teze strance.
Seskladal jsem jeden PAL/SECAM>TS ITU-656 (stereo audio - 2x CINCH vstup, obraz vstup videosignal - CINCH nebo RGB neboo Y/C (S-VHS), moznost nastaveni komprimace (http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/STA_Alcad/MPEG2_linear_encoder.png ... v nasi verzi to je jen pres textovou radku...obdoba telnetu, mam tam jen kolik RS323c).
Generator MUXu umoznuje az 32 "programu" v MUX...je jasne, ze nektere programy nebudou v PAL kvalite, ale budou mit rozliseni jen to nejmensi co DVB-T norma umoznuje 352x288 bodu, coz je vhodne pro ochranku pro prumyslove kamery...sekundarne kvuli ekonomice se to tak vymejslelo.
Takze po smontovani do krabice se zdrojem jsem mel 3x DVB-S vstup (jedna spolecna CI sachta, jedna karta dekoduje vsechny 3 programy, vse domluveno s majiteli tv programu...coz byla kapitola sama pro sebe, nebyli na to tenkrat pripraveny) s AXN atd., ctvrtej program v MUXu byla "prumyslova" kamera namirena na parkoviste a popelnice kvuli "hlidani" nasich aut a jestli nedelal nekdo bordel v okoli popelnic... pomalobezne video umi nahrat az tydne na S-VHS 240m, pak se pretocilo a nahravalo znova).
System umoznuje aby kodovany program prosel bez uprav a teprve ucastnik STA si ve sve LCD zasune do CI Cryptoworks s CS-linkem...treba.
Kazdopadne jsem system pripravil jen pro testy a po tydnu jsem ho poslal do "sveta".
Pri praktickem testu pri nejvyssim bitstreamu 31.6Mbps v DVB-T (pres telnet jsem do EEPROM nastavil parametry i nazev MUXu, synchro slo pres druhou seriovku na kterem byl pichlej GPS prijimac [pripadne se dalo pres IF na 10MHZ jako casovej normal kvuli SFN] a zakladni teletext pro VBI; u tohoto systemu je moznost teletext linearne menit pres Ethernet+konvertor na RS232c pro "treti firmu") nebyl vypadek na zadne casti nasi STA.
Takze ac 31.6Mbps mel "ochranu" OFDM MUXu nejslabsi (64QAM, CR7/8, GI1/32), tak to fungovalo vse dobre, ty "odrazy" na kabelech, rozbockach a koncovych ucastnickych zasuvkach (za nima maj nekteri lidi i 4x rozbocku...obyvak, kuchyn, loznice, detsky pokoj...i u nich jsem vse testoval a vse bylo v poradku.
V clanku vsak nesouhlasim s cenou 1200-1500Kc na byt...to je nesmysl pokud se dela komplexni rekonstrukce.
Priklad od nas. 500m kabelu me stalo cca 8000Kc, zasuvky+pomocne zelezo asi 5000Kc, stozar na klic 25000Kc, anteny+pomocne zelezo 16000Kc, vlozky+lista 14000Kc, prace (najmul jsem si 2 elektrikare pro rozvod koaxu v listach do kazdeho bytu a namontovani ucastnickych krabic TV/R, napojeni koaxu na krabicku jsem radeji provedl sam) pro elektrikare 40000Kc.
Uz z tohoto duvodu se nemuzou vejit do 1500Kc na byt.
Ty me ceny jsou navic od stryce, ktery mi udelal dobrou cenu, presto to neco stalo (http://www.sat-tech.cz). Lidi v baraku jsou spokojeni.
Mame 23 programu, 3 DE MUXy, 3 CZ MUXy a ctvrta vlozka s antenou jsou jiz pripraveny na vysilani ze smeru 45st (Usti n/L).
Za kratkou dobu bude domovni schuze a lidi mi uz ted rikaji, ze chteji jeste Spectrum, Discavery atd... ja osobne chci AXN a AXN Sci-Fi, mozna k systemu pripojim i muj BSkyB prijimac pro Sci-Fi Channel. Takze digitalni modulator je na pretres.
Zatim posledni vec co jsem pro barak udelal je pritahnuti vlakna do sklepa baraku s 1Gbps (kazdy ma WAN IP, rozvod 100Mbps UTP jsem udelal spolu s rekonstrukci STA, takze kazdy byt ma navic 2x UTP konektor v ucastnicke krabicce pro panelakovou LAN, od onoho ISP muze mit ted kazdy 100Mbps do bytu, zatim je standard 10Mbps up/dw s pingem 5ms do NIXu).
Spolu s pritahnutim vlakna od jednoho zprateleneho ISP (http://www.ohremedia.cz) maji lidi v baraku moznost i IPTV s tusim 65 programy a najmem 1Kc za Motorola STB s integralnim HDD a druhym ETH (STB je na Linuxu) pro domaci sit...firewall atd., takze si filmy.ts nativne muzou stahnout pres sambu do PC, kde si to sestrihaj a zkonvertuji do DivXka.
Ten modulator DVB-T bude asi posledni vec, jelikoz zdravi mi uz neslouzi.
Predpokladam 2-3 MUXy s cca 8-mi programy, mozna bude jeden program i lokalni Zatecka televize OK+.
Onen modulator jsem resil i pro male obce v horach...neni problem za modulator strcit filtr (Alcad vlozka staci) a linearni 2W PA (http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/STA_Alcad/DVB-T_vysilac_ze_zakladniho_pasma_3W-PA_50-900MHz.jpg), dokonce to umi i SFN pro "dve udoli"...synchro je z GPS.
System umi i konvertovat do 7MHz pasem, takze stare zelene koaxy ve starych barakach neni problem. Konverze z 8MHz DVB-T do 7MHz DVB-T je na digi urovni a pokud se zmensi FI, tak se tam vejdou vsechny programy co jsou v 8MHz systemu.
Pro ty vesnice v horach je dobre, ze si MUX muzou vytvorit svuj..s vice programy nez ostatni MUXy a kvuli kompatibilite system umi i ATM pro synchronni SFN sit ze stavajicich vysilacu.
Ahoj Zdenku, tady Martin -=RYS=- ze Zatce (Ronja tistaky).
V nasem panelaku jsem i duchodcum vysvetlil, ze jednoducha konverze je jen docasna.
Presto jsem si to vyzkousel, sehnal jsem si STB, co maji VBI do videosignalu (komplet teletext+VPS+detekce stereo/mono/dual) jako do SCARTu, tak do VF vystupu (k21-69).
A jeste jednu podminku splnoval, VF vystup mel stereofonni/dualni/mono dle D/K normy.
Kdyz uz by to melo byt do analogu PALu, tak kompletne a tenhle Hawuii to umel. Ostatne stereofonni VF modulator jsem jinde zatim nevidel. Uz jsem si rikal, ze k STB dokoupim stereo PAL modulator zvlast.
Ten Hawuii umel i smozapnuti na kanalu a nastaveni, pri kterem vypadla elektrika.
Vetsina STB se sice zapne po znovunahozeni elektriky, ale nema spravne nastavenou hlasitost zvuku...vetsina STB jsou "ticha" zarizeni.
Hawuii si pamatoval i nastaveni hlasitosti zvuku (svete div se, ale mimo flash pameti mel 24lc16 seriovou EEPROM pro tyhle veci).
Tudiz jestli to chces resit STB na pude, tak nezapomen na ten stereo modulator (stoji asi 800Kc ten nejlevnejsi).
A idealni by bylo, aby STB mel videovystup s VBI (namodulovanej teletext do zatemnovacich pulsnimku).
My to máme v STA podobně. Do analogu převádíme základní programy (ne pomocí profesionální soustavy, ale pomocí běžného přijímače a modulátoru Alcad). Kromě základních programů máme v STA ještě modulovány kamery v domě (ty tam byli již v době, kdy o digitalizaci nikdo neměl tušení). Tedy důchodce může stále koukat na své oblíbené programy a kamery, ostatní si připojí STB a mají plnou nabídku. Co se přelaďování STB týče, tak jsem s tím důchodcům v baráku pomáhal již několikrát z důvodu zavádění nových programů (Barandov atd.) nebo migrace stávajících.
1. Az na to, ze takove DVD neodpovida DVD specifikaci a nemusi to kazdy prehravac prehrat.
2. Magneticke pasky mi hraji i ty, ktere jsem natocil za bolsevika, selakove desky hraji i ty z prvni republiky, nektera CD a DVD vypalena pred peti lety uz ted nejdou precist...
3... je tomu právě přesně naopak než si myslíte...
A jak jste přišel na to, že takové DVD neodpovídá DVD specifikaci ? Používám ProjectX k vystřihání reklam a ořezání nahrávky, k sestavení DVD pak software dodaný s vypalovačkou a na vypálení opět SW dodaný s vypalovačkou. Ještě se mi nestalo, že by takovéto DVD nějaký přehrávač nepřehrál. Nikdo netvrdí, že nejsou matlalové, kteří nejsou schopni vytvořit regulérní DVD, ale se softwarem, který mám k vypalovačce a free softem staženým z Internetu jsem schopen vytvořit DVD, které odpovídá všem specifikacím DVD.
1. MPEG2 video na evropskem DVD muze mit rozliseni 720x576, 704x576 nebo 352x576, nikoli napr. 544x576.
2. Pocet obrazku v GOPu muze byt nejvyse 15; ve vysilani nejsou vyjimkou i GOPy o 40 obrazcich.
Netvrdim, ze to musi byt vzdy problem, vetsina prehravacu to prehraje, nakonec sam to tak delam taky (PVAStrumento, IfoEdit), ale v nekterych pripadech neudelate standardni DVD jinak nez novym kodovanim obrazu.
O zivotnosti takoveho DVD archivu byla jiz zminka vyse. Viz tez http://forum.digizone.cz/index.php?topic=269
Mě by zajímalo, jak jste přišel na to rozlišení 544x576 ? Jak jsem psal výše, všechny nahrávky, co jsem z DVB-T pořídil mají rozlišení 720x576. S délkou GOPů byl problém ze začátku na muxu 1, od výměny head-endu už je to OK.
Tady bych si s Vámi dovolil nesouhlasit. Nahrát na Flash nebo HDD na podívání je velice pohodlné a hlavně - nemusím nic přetáčet a místa mám, co libo jest. Pokud chci něco uložit natrvalo, pak pořad stáhnu do PC (já po LAN, jinak možno flashku nebo ext. HDD přepojit od PVR do PC), ořežu, vyhážu reklamy a uložím na DVD. Mohu si to pak pustit kdykoliv a kdekoliv na jakémkoliv DVD přehrávači. Matlat digitální vysílání do analogu a pak jej znovu digitalizovat dle nastavené kvality záznamu na DVD, jak to dělá většina dnešních DVD rekordérů je celkem zvrhlost (o kvalitě záznamu na VHS se raději nezmiňuji vůbec). Přepočet záznamu používám až u hotového DVD a to jen tehdy, nahrávám-li seriál a dávám na jeden disk více dílů. Občas se stane, že je třeba o 1-5% záznam zkomprimovat. Pak teprve nastupuje ke slovu DVDShrink nebo podobný program. Jinak záznamy na DVD uchovávám v nezměněné kvalitě oproti vysílání.
Opravdu MC kazety není problém přehrát i po dlouhé době. Nedávno jsem měl od známého kazety, které nahrával na začátku 80. let z Bayernu 3, a hrály naprosto skvěle, zejména pásky Sony a BASF. Byly tam i nějaké Agfy, které (zřejmě) mírně zoxydovaly nebo nevím, každopádně dělal pásek takový mírný bílý povlak na hlavách, ale i tak to hrálo slušně, jen jsem musel hlavy tak po dvou přehraných kazetách čistit. Dostal jsem se i ke kazetám nahrávaným na konci 70. let, a také hrály obstojně.
Úbytek kvality tam mírný je, to ano, ale nijak dramatický, jedná se o zvýšenou šumovou hladinu a méně výšek. Otázkou je, jaká byla kvalita záznamu v době jeho pořízení, z jakého tuneru se např. nahrávalo, jak kvalitní byl zvuk Bayernu v té době atd. Navíc ty kazety byly hodně často hrané.
Jinak vlastním i kazety nahrané na vysoce kvalitním stroji taktéž na začátku 80. let z desek (konkrétně tu mám Human League, Yes, Oldfielda...). Jsou to pásky Sony CHF 90, a tyto kazety hrají stále jako kdyby byly nahrané včera.
CD mi už odešlo více, zejména značka Multidisc. Tato média vypálená před pěti lety jsou téměř všechna nefunkční. Chyby se objevují i u jiných značek, ono záleží zejména na výrobci. Třeba takové TDK vedle své vlastní produkce přeprodávalo i média lowcostových výrobců (Moser Baer India, CMC a další), a s těmito jsou někdy problémy, s TDK made in Luxembourg jsem ještě žádné neměl. Ani s Verbatimy. Klasickými "držáky" jsou pak zlatá média Emtec (vyráběná dříve ve Francii) a také Tayio Yuden (made in Japan).
Dnes už se jako kvalitní CD média bohužel dají označit jen ty Yudeny, a část produkce Verbatimu. Ostatní je skoro samý šunt.
Musel bych se podivat, jaky je soucasny stav, ale v DVB-T tak vysilalo Ocko a ATV v multiplexu ORF A. Na satelitu je programu s rozlisenim <704x576 docela hodne, napr. snad vsechny programy UPC Direct. CT ma na Astre 23E rozliseni 720x576, ale ma zase dlouhe GOPy. (Dlouhy GOP neni zavada, ve vysilani je to v souladu s normou.)
Přijímám multiplexy 1-3 z Kletě a multiplex TV Gimi ze Včelné. Ještě to pro jistotu ověřím, ale u všech programů na všech multiplexech mi set-top-box píše 720x576. Za multiplexy 1 a 2 dám klidně ruku do ohně, protože z těchto stanic nahrávám celkem běžně (tedy kromě ČT24). Óčko jsem v multiplexu TV Gimi také nahrával, ale nedával jsem to na DVD, takže 100% jistotu sice nemám, ale řekl bych, že u všech stanic všech multiplexů je rozlišení 720x576. Pokud tomu tak není, tak sem dám vědět.
Flashku určitě nebudu používat na zálohování filmů - od toho jsou DVD média. O HDD to platí také. Mám ve svém PVR 160GB disk a zaručuju Vám, že 80 hodin záznamu bohatě postačuje. Stejně v EPG nejsou informace na více, jak týden. Co chci uchovat, zpracuju a vypálím na DVD (viz můj příspěvek níže). Zpracování softem, který mám je velice intuitivní. Spíš je to ten nezájem a pohodlnost učit se i ty nejjednodušší věci. A nakonec mi řekněte, jak jste přišel na to rozlišení 544x576 ? Zatím všechny pořízené záznamy měly rozlišení 720x576 s příznakem 4:3 nebo 16:9. To jste asi slyšel někde v hospodě u piva nebo jste měl v ruce jen matlaniny v DivX apod.
Jen upřesním tu informaci s Vídní, ono to nevyplynulo z té odpovědi:
Krásné vysílá na kanále R6 východní normy, kterému kmitočtově odpovídá kanál E5 západní normy, kterým se vysílalo z Vídně. Zdůrazňuji vysílalo, to tam nepadlo. Kanál E5 je vypnut z Kahlenbergu. Takže přes číselnou odlišnost (to mohlo čtenáře zmást) to jsou shodné kanály. Nerušily se tedy vedle sebe, ale přes sebe.
Ještě mne zaujala formulace otázky o širokopásmových všesměrových anténách ;-)
Převod do analogu je hodně krátkozraká věc. Jednak člověk přichází o veškeré výhody EPG, což starším divákům nevadí, protože si raději kupují tištěný program - stisk jednoho tlačítka na DO je patrně příliš složitá záležitost. A hlavně při už jakékoliv změně obsahu některého multiplexu je třeba znova volat firmu na další úpravu. A nemusí jít jenom o přidání stanice do multiplexu, stačí pouhá změna názvu některé stanice a je vymalováno. A pojďmě o něco dál do budoucnosti - co budou asi tak lidi dělat, až v TV přijímačích nebude analogový tuner ? A myslím si, že to zase až tak moc vzdálená budoucnost nemusí být.
no podle mého tím převodem bylo míněno ze vzduchu do rozvodů, né převod z DVB-T na analog, ale možná se pletu, rozvádět jenom analog samotný je blbost, když už, tak oboje
"Dnes je naprosto jiná situace, zákazník chce kvalitu. Koupí televizor s úhlopříčkou 120 centimetrů, LCD nebo plazmu, a teď by mu to mělo kostičkovat?" jj zákazník si koupí TV za co nejnižší cenu v supermarketu, ale určitě chce co nejlepší kvalitu :D jenom se potom diví, že má na TV nějaký špatný obraz :D
Samozřejmě, že to možné je, je to ta nejrozumější, ale také nejpracnější varianta.
Je nutné provést nový hvězdicový rozvod, což je největší pakárna, potom osadit antény a paraboly (podle požadovaných služeb), patřičnou technologií to nacpat do nového rozvodu a každý už si pořídí co chce (settopbox, sat jakéhokoli druhu s jakoukoli službou ...). Důležíté je hlavně to, že z balkónů, stěn ... zmiznou lesy antén.
A proč je to důležité? Když se podívám na panelák nebo sídliště obecně, tak mně nějaká parabola nebo síto za oknem rozhodí určitě míň, než haldy odpadků u popelnic a psince na každém rohu...
tak to je bezva, akorát mne mate ten zmíněný samostatný kabel.
Kvůli DVB-T bude nutný nový rozvod, takže dostaneme nový kabel (předpokládám zapojení do hvězdice). Samostatný kabel pro satelit ale možný asi nebude, takže prosím upřesnit - půjde VŠE sloučit do toho nového kabelu? (všechny pozemní multiplexy + anténa na Skylink + anténa na Digi TV?)
A není tam nějaký háček? (třeba nevyplatí se cenově)
ano, jenže kolik takových případů je? max 10%? navíc analog je vždy silnější než digitál ;) (tedy měl by být) o účastnických šňůrách se nemá ani cenu bavit
Neviděl bych to s tím fázovým závěsem zase tak špatně. Ono je sice pěkné opřít oscilátor o PKJ, ale ztráta možnosti přeladění konvertoru "za provozu" je (nejen pro výrobce) citelná. Ať počítám, jak počítám, kvalitně navržený PLL s neodfláknutým VCO nemůže nijak zásadně zhoršit kvalitativní parametry signálu DVB-T i s modulací 8k/64QAM. Žádná schémata konvertorů STA s PLL nemám k dispozici, takže těžko kvalitu posoudit, předpokládám však, že by si lapsus se špatně navrženým PLL "dražší firma" nedovolila. Dostaly se vám již do ruky nějaké konvertory, které evidentně trpěly výrazným fázovým šumem (podloženo měřením fázového šumu)?
I staří lidé si rychle zvyknou na digitál a obsluhu svých přístrojů,jen se jim to musí dobře a pomalu vysvětlit,nebo si postup napíšou.Mám s tím zkušenosti.Nechápu,proč někdo nedokáže napsat k přístroji jednoduchý návod pro základní obsluhu tak,aby tomu každý rozuměl.Co se týká úprav STA,firmy často navrhují drahá řešení aby hodně vydělaly.U nás na př.funguje původní rozvod s širokopásmovým zesilovačem jen s minimálnémi úpravami a náklady.Současné provozování digitálu a analogu jen komplikuje situaci.Rakušáci se stím nemazali a přešli na digitál ze dne na den bez problémů.Jsme my snad hloupější?U nás se musí vše dělat jinak a hlavně draho. Zdraví Vladimír
Tak jsem vecer dival... V DVB-T prijimam v Brne 4 ceske multiplexy a multiplex ORF A. Ocko v multiplexu 4 ma rozliseni 640x576, ATV v multiplexu ORF A ma 544x576; vsechno ostatni je 720x576.
Satelit je zajimavejsi; zkousel jsem programy Skylinku a CSlinku: Spektrum 528x576; Ocko, Retro music TV, AXN, AXN crime, AXN scifi 544x576; Cinemax, HBO, TV Joj test 640x576; DoQ, Eurosport CZ, Fishig & Hunting, Sport 2, History 704x576; ostatni 720x576.
Ve vecech ostatnich ti z hlavy a bez mistni znalosti nedokazu poradit.
Co se tyce te Iskry, spise bych ti doporucil Chlumeckou velkou X-SuperColor.
Ta Iskra je totiz jen pro H polarizaci, nejde uchytit vertikalne. http://www.kovoplast.cz/anteny.html
No ja nevim, me jaksi na bukovku vertikalni polarizace nezajima. Supercolorku mam na strese, ale na muj vkus neni az tak smerova jak jsem ocekaval. Iskru jsem zvolil zejmena proto ze o ni porad pises, ze vypada fortelnejsi (do tech hlinikovych prvku na supercolorce staci drknout a uz to nikdo nenarovna a nenaladi...) a podle papiru je Iskra silnejsi.
Jako neni problem to jeste zmenit, jen fakt nevim ktera je lepsi.
Koukal jsem na cenu toho reseni od ALCADu, fuuuj drahyyy.... 3 cesky multiplexy, asi 4 nemecky by lidi chteli mozna taky a jsme o 10000 vejs.
Jenomže pro zálohu na DVD médiích už je potřeba PC a to sorry, ale to opravdu každý běžný uživatel nemá a i kdyby měl, tak ještě nemusí umět vytvářet DVD-Video ze streamu vysílání. Navíc časová náročnost je mnohonásobně vyšší, než nějaké přetočení pásky. Prostě pokud je někdo zvyklý vložit pásku do rekordéru, stisknout REC, pak STOP, pásku vytáhnout a dát do regálu a třeba za rok přehrát, tak se mu dost těžko vnutí PVR s FLASH nebo HDD, k tomu PC, spousta softu a dalších věcí okolo...
A o tom rozlišení píše i jiný přispěvatel, takže asi někde od piva nebo DivX to nebude.
S tou časovou náročností máte pravdu. Přetočení kazety (240 min) od konce na začátek trvá cca 3 minuty, zpracování DVD trvá cca 20 minut (včetně vyházení reklam a vypálení), takže je to skoro 7x delší. Navíc se na kazetě mnohem lépe vyhledává nebo přeskakuje reklamy, že ? A navíc ta úžasná kvalita VHS záznamu oproti DVB-T, to se prostě okecat nedá. Nechme toho, absence PC v domácnosti není žádná mimořádnost, to je pravda. Na druhé straně je pravda, že takových domácností ubývá a PC je dneska cenově dostupná záležitost. Ovládání PC (na uživatelské úrovni) není problém (vidím to na našem dědovi, kterému je 75 let a s PC vládne celkem zdatně), pokud ovšem takový člověk nekoukne na PC a místo pokusů o to naučit se s ním pracovat prostě řekne "to neumím" - pak je samozřejmě vymalováno, protože takový člověk se to NECHCE učit a je úplně jedno, kolik je mu let. A z Vašeho příspěvku na mne působíte dojmem, že PC je pro Vás něco jako příšera, která Vás může každou chvíli sežrat.
Oproti VHS pásce má DVD disk stejně naprosto minimální životnost, takže i kdyby se to každý uživatel naučil, koupil si PC a vrhl se na zpracování, tak je mu to na nic :-)
No musim ti zde oponovat ja osobně jsem si nekoupil šunt za pár korun a stejně to kostičkuje. Ted po spuštění Krásna jsem v situaci kdy mě zde každý odpovídá že mám špatnou anténu a nebo špatně nastavenou antenu a tak. Když to spočítám tak jsem do antény imvestoval dohromady něco přes pět tisíc a nechal si to naistalovat odbornou firmou. Firma naměřila 100% výkon a super, přišla však 11 hodina dopoledne a firma musela nastoupit a zjistit závadu. Ted už naměřila necelých 45% výkonu. No a co myslíš odvolávají se na radiokomunikace a ty zase že je to špatně udělaný a tak. Do digitalizace jsem neměl problem a ted to budu reklamovat a musim koupit satelit!!!! Párádní digitalizace jsem z ní ůplně nadšenšej.
mimo jiné proto, že spousta lidí vůbec netouží po nové TV a nákupem STB nezískají nic jiného, než zase jenom převod z DVB-T do analogu (když si STB s TV propojí SCARTEM, což je analogový přenos). A že nepůjde EPG, to není taková tragédie a bohatě to vyváží např. skutečnost, že díky absenci (několika) STB lze v domácnosti ušetřit na spotřebě el. energie (o tomto se skoro nikde nepíše).
Dalším důvodem je pak i to, že v STA není problém šířit placené TV stanice, kdy provozovatel STA dostane jednu přístupovou kartu pro daný program a velmi lehce se dekódovaný program dostane ke všem účastníkům bez toho, že by si museli sami obstarávat individuální předplatné (které je navíc mnohem dražší).
A jednu poznámku na závěr - převod z DVB-S do DVB-T není tak triviální, jak by se mohlo zdát a důvodem je mimo jiné používání proměnného datového toku u DVB-S. Proto s tím má taky celá řada firem, jenž se tímto směrem vydala, jenom obtíže a mnohdy už od tohoto nepovedeného řešení ustoupili.
No jo, ale to za ně nevyřešíte. Přece se nebudete chovat socialisticky a mít soucit k mase lidí, kteří něco sami nezvládnou? Přece se o sebe mají starat sami ;-)
A teď vážně, nepovažuji vůbec za nějaké kriterium jestli je STB naladitelný mimo místo příjmu. Přijímač se ladí tam kde bude použit. Ne na druhém konci světa, nebo města. Toto je jen Vaše služba divákům u Vás, těžko z toho můžete dělat obecnou normu.
Lidi se naučili používat internet, mobily a další věci. Tak se naučí i toto, nebo budou mít někoho po ruce. Stejně tak budou muset ladit nové muxy, nové kanály v muxu, apod (viz třeba mux2 Ještěd). Řešil bych spíš obecnou dostupnost jiných věcí, než předlaďování settopboxů...
taky moc nerozumim, proc DVB-T a DVB-S dohromady ... je neco navic v DVB-T? Myslim, ze ne. Pokud to tedy neni mysleno tak, ze muzu pouzit bud STB s DVB-T a zaroven i STB s DVB-S ... to by pak smysl melo ...pokud ale prevadi DVB-S do DVB-T, tak je to fakt prdle ...
No ono je to tak trochu o ekonomice. Pro středně velký dům - např. 45b.j. vyjde totální hvězdicový nebo hřebenový rozvod s kaskádou multiswitchů jen nepatrně levněji, než převod 8 satelitních multiplexů do DVB-T. Do okamžiku, než nastane požadavek na 2 nezávislá příjmová místa v každém bytě . Do nákladů není možné započítat jen náklady "společné", ale také individuální, na to se hodně (a rádo) zapomíná.
Jinak - co se týče proměnného datového toku, je problém jen u multiplexu ČT, ponechání drobné rezervy a použití odzkoušené technologie převodníků DVB-S/T. Ne vždy ty nejdražší jsou nejlepší...
Firma převodem pražských multiplexů na nejnižší kanály IV/V pásma. Analog zůstal. Je tu 20 bytů a staré rozvody se zeleným koaxiálem. Ve všech patrech je signál víc než dostatečný. Nevím proč však byl použit i multiplex na 46? kanále který je podstatně slabší. Snad kvůli Noe TV. Někdy jsou problemy a třeba hodinu sousedům mux zlobí. Zajímavé je že pokud tam donesu můj Digipal 2 TX je obraz dobrý bez kostiček. Na jejich Samsungu s digi tunerem nejde ani zvuk. Po case jde zase vse dobre. Je to 50km od Prahy
Muzete mi nekdo prosim vysvetlit proc bych mel do STA investovat desitky tisic kvuli konverzi DVB-T z jednoho kanalu IV. pasma na jiny kanal? Proste mi to hlava nebere.
V mem dome jsem delal STA pro 12 bytu. Sel tam multiswitch 13/16 (na vstupu 3 satelity a superkolorka se zesikem na bukovku) a pak primo do zasuvek do bytu. Vse funguje k nejlepsi spokojenosti.
Ted se chystam na jinou bytovku kde chtej zatim jen DVB-T, ale bude to hvezdicovy rozvod uz se SAT zasuvkama, at uz se nemusi v bytech nic predelavat. Planuju velkou poradnou yaginu, zesilovac 15 nebo 30dB od iva (jeste jsem nepocital ani nemeril, to budu muset asi spis vyzkouset) a pak dvojity a dva sestinasobny pasivni rozbocovace. Jasne ze chapu ze na kratkym svodu do blizkyho bytu bude znatelne lepsi signal nez do nejvzdalenejsiho, ale zas takovy rozdil tam byt nemuze, pripadne na tech par blizkych bytu dat utlumovy clanky. Ja vim ze to je jednoduchy a levny reseni, ale to je zadani (jsem jen amater co udela hrubou praci a na omereni si pozvu antenare, a oni to chtel hodne levne) a i kdyby, bude to hvezdice z kabelu KH21D (snad je dost kvalitni) a centralni bod jde predelat vzdycky.
Zvlastni, vcera vecer jsem resil tech 11 bytu co jsem psal vyse a vlastne vsichni jsou tam uz starsi rocniky a temer vsichni chtej vic nez 4, staci jim tech 11. Dokonce jedna starsi duchodkyne mi rekla "podivejte se, me ale tech 11 kanalu opravdu nestaci". Zustane u kabelovky.
Kdyz uz by to nekdo mermomoci chtel, tak bych mu na pudu do krabice dal 4 obyc. settopboxy s modulatorem za par stovek a dej se vule bozi... Vsem vysvetlit ze je to jen docasny reseni a ze to muze zlobit.
No jasně, nahrávat jen na VHS a o nahrávání na Flash či externí HDD 1:1 si nechat jen zdát .... teda děkuju nechci. Jinak chápu že to hromadě lidem prostě stačí ... taky nemusí kupovat žádné STB či nové zobrazovače s DVB-T tunerem. nevím co bude taky až se bude vysílat v HD a doma budou mít lidé samozřejmě FullHD zobrazovače a přitom budou ladit jen tento konvertovaný analog. No nic moc p.Šedivý.
Hodně lidí ani netuší co to FLASH nebo HDD je a navíc nahrávání na VHS, kde vložím pásku a stisknu RECORD, je mnohem uživatelsky přívětivější, než dávat někam FLASH/HDD, cosi formátovat, pak se přehrabovat v nahrávkách, někdy omylem smazat všechno co je nahrané, nedá se to půjčovat jiným lidem a archivace záznamů pro pozdějsí použití (třeba za rok apod.) je taky problematická.
Konverze kanálů má ještě jednu výhodu - zcela se potlačí možnost příjmu signálu souběžně jak z STA, tak přímo ze vzduchu, kde pak může docházet k problémům. Typickým příkladem jsou účastnické šňůry, které mají tak mizerné stínění, že kromě žádoucího signálu z STA přijímají i všechno ostatní, co tam zrovna ve vzduchu je. A pokud se pak např. kanál 29 přijímá z STA a spolu s tím ho bere ze vzduchu i ta účastnická šňůra, tak je na problémy zaděláno.
Zdar a silu, je dobre ze se aspon nekde potkavame. Ja tam konverzi do analogu vubec resit nebudu. Jen proste antenu (zvolim taky iskru 92, strecha je na to velka dost), symetrizak, sup s tim pod strechu, zesik IVO 15 nebo 30dB (asi si koupim oba a tim zbylym pak uplatim mistniho antenare az od nej zase budu neco potrebovat), par metru kabelu at to nekmita, rozbocovac 2x, za to 2 rozbocovace 6x a bude 12 bytu. Siroko daleko nic neni, krasnej vyhled pres vzdaleny horizont, yagina nebude nicim stinena. Zatim jsem utlumy kabelu do bytu nepocital... Podle propoctu mi sestava "rozbocovace, kabel, zasuvka" dava od 16 do 18dB utlum, vzhledem k silenymu zisku ty iskry bych to asi i 30dB zesilovacem prebudil. Co myslis?
Jo a jeste prosim zdejsi odborniky o radu. Kterou TV/R/SAT zasuvku?
S vetsim utlumem by asi mela byt spolehlivejsi a mene nachylna na kmitani, zachytavani parazitnich signalu atd ne? Tohle uz jde lehce mimo me...
A propo, jednou jsem ladil jednu telku napojenou v STA na jednom z nejvyse polozenych baraku ve varnsdorfu a neveril jsem vlastnim ocim kdyz jsem tam videl 3x MUX-1. Antena je smerovana na bukovku. Nejaky zado-bocnim lalokem chyta jested (aby ne, kdyz je na nej primo videt), ale taky 85km vzdalenou cernou horu.
No to jsem napsal dobrou kravinu. Nejdrviv jsem napsal ze jsem to nepocital, pak jsem se precejenom ponoril do Calcu a spocital to na 16~18dB mezi vstupnim konektorem prvniho rozbocovace a vystupem na zasuvce. A prvni vetu uz jsem nesmazal...
Pokud si nahrávám proto, abych se na záznam podíval kdekoliv a kdykoliv (tj. i jinde, než kde byl záznam pořízený a třeba v budoucnu), tak mně nějaká FLASH paměť nebo HDD k ničemu není (vyjma situace, že bych nakupoval pořád další a další FLASH paměti nebo HDD, což je ale trochu mimo) a VHS nebo DVD rekordér je jedinou volbou. PVR přístroje jsou dobré jenom v momentě, kdy chci něco zaznamenat, podívat se později a pak to vymazat. Jinak k ničemu.
Na FLASH a HDD zdaleka není místo "co libo jest", protože i ta největší FLASH nebo HDD se jednoho krásného dne zaplní a co pak? A to ani nechci řešit riziko, že FLASH/HDD umře a s tím zmizí v nenávratnu i komplet všechny nahrávky, které tam byly.
Nicméně je taky dobré vzít v úvahu, že běžný uživatel si rozhodně nebude cosi natahovat do PC, v nějakém softu zpracovávat a vypalovat na DVD - to mu totiž zabere mnohem víc času, než to přetáčení kazet :-) a navíc celá řada lidí PC vůbec nemá, příp. v nějakých střihových softech neumí pracovat a ani nemají zájem se to učit.
Jinak digitální vysílání stejně není shodné s DVD-Video (např. se u digitálního vysílání používá rozlišení 544x576, které formát DVD-Video vůbec nezná), takže je pak otázkou co je lepší - jestli to matlat přes analog RGB, anebo to matlat v nějakém freeware softu v PC, který to přepočítává a kvalita toho encodéru vesměs odpovídá ceně. Přičemž nákup profi softů asi moc lidí neosloví...
Šíření muxů "kanál vedle kanálu" ale není moc ideální, protože to vyžaduje takřka stejnou úroveň signálů na vstupu do TV nebo STB a navíc ty levnější STB si s tím nemusí moc dobře poradit. Pak se na firmu, jenž tu STA má na starosti, může snést sprcha stížností a byť to není jejich chyba (že mají účastníci mizerné přijímače), tak se to dost těžko někomu vysvětlí.
No já vím .... ty jsi takovej zarputilej paličák na to cestování za hranice Moravy :-))) No tvůj problém, docházíš o mnoho pěkných zážitků a pohledů o kterých se ti ani nesní. Ha.
Já s tímto názorem naprosto souhlasím.Společné antény dělám už více jak 20 roků a sociální složení obyvatel je v panelových domech všude přibližně stejné.Pro běžné koukání i mně zcela postačuje DVBT nebo DVBS přeložený na analog. Když je použité pořádné zařízení a kvalitní modulátor pro STA a s potřebnými filtry , které mají i předkorekci skupinového zpoždění, je na výstupu hlavní stanice STA zcela profesionální analogový signál jako z původního analogového vysílače.V Praze nejsou vyjímkou domy,které mají i 200 zásuvek.V těch bytech často polovina obyvatel má kabelovou televizi a STA využívá např. pro druhý televizor nebo pro záznam na video.Mimochodem kabelová TV UPC dodává svým zákazníkům settopboxy, ale jak chcete nahrávat jiný než naladěný program? To je pak STA s analogovýnm signálem k nezaplacení,zvláště pak když použijete jako primární modulaci pro ČT a Primu satelitní vysílání, kvalita obrazu je velmi vysoká. Na videu, třeba i na VHS se snadno naprogramuje záznam zadáním kódu VPS z programového magazínu ale jen na analogový signál, zatímco když bude před mím settopbox, můžete použít tak maximálně timer a ještě s potížemi: naprogramovat settopbox a pak ještě video, aby se zapnulo na "AV vstupu".A jen analogový tuner má i řada DVD přístrojů nedávno zakoupených a fungují stejným způsobem.....Často má televizor jen jeden scart, kam je právě připojené video nebo DVD přehrávač. STA ode mě bývají často duplicitní - pro analog i pro DVBT, často už i pro satelit s konverzí na DVBT.S tím mají potíže prakticky všichni výrobci a pořád zařízení vyvíjejí a upravují softvery a dekodéry se koušou, když se u nás všechno kóduje a musí být i na základní neplacené programy karta.A když mi na nějakém STA vypadne analog, tak je vždy tolik stížností, že mi to stačí na nezvratnou kontrolu, kolik obyvatel analogový signál přijímá..... Sám jej přijímám také, mám 2 roky starý CRT Panasonic, maminka v druhém bytě má stejně starý Thomson s 81 cm úhlopříčkou.Oba máme VŠ vzdělání.A jako jiným obyvatelům zde v domě je mi buzerace se settopboxy před televizory navýsost protivná, takže jedině vítám, že SVJ rozhodlo udělat STA duální i pro analogový příjem. A rozhodně je příjemnější nemít u televizoru další zbytečné přístroje a stačí jeden ovladač na běžnou obsluhu.Kdo si koupil nový televizor, má k dispozici digitální kanály 3 multiplexů, další programy jsou satelitní převedené na analog. To, že mají nové LCD a Plasma televizory mizerný tuner na analog a mizerné vzorkování signálu obecně, to je problém výrobců , ne principu.Televizory mají i mizerný tuner na digitál a přeložení satelitního signálu na DVBT je toho jen přímým důkazem, když to často nejde naladit, zatímco na settopboxech s naladěním potíže nejsou.Jen se divím panu technikovi z Pardubic, že nemá stížnosti typu "nejde naladit na televizoru přeložený signál pro konverzi DVBT/DVBT". Často totiž právě novodobé televizory mají natolik "sofistikovaný" softver, že využívají informaci z NIT tabulky pro naladění kanálů. A když nesouhlasí frekvence - a ta nesouhlasí s původním vysíláním v takovém případě nikdy, když je převedená pouhým konvertzorem a v NIT tabulce zůstane původní udaj o primárně přijímaném kanálu.A HD přístroje jsou na toto velmi citlivé a spíše podle mého pozorování převažují typy v provedení, kde přeložený HD signál naladit nejde....S tím zatím v Pardubicích nemají zkušenosti, když tam HD DVBT nechytí......A používání sousedních kanálů? pokud to není nezbytně nutné, tak ne.Je pro argumentaci proti řada důvodů....Podstatně náročnější na kvalitu zesilovačů a zbytečné nároky na přijímače. Jen se hřeší na to, že digitál snese v signálu docela velký nepořádek. Kdyby byl takto rozváděný analog, hned byste ten nepořádek viděli na první pohled- moaré, interference, hluk na pozadí....On totiž ditál ještě hraje i při čtyřřádovém zhoršení kvality po průchodu rozvodem.... / primárně přijímaný BER běžně 10-6, pro průchodu konvertorem s PLL, byť je to Grundig nebo Televéz je chybovost o řád horší z principu PLL a když to projde ještě mizerným širokopásmovým zesilovačem, není vyjímkou BER = 10-2, a to stále ještě DVBT běží....
No konečně promiňte, bývalá Kovoslužba od r. 1974 měla vždycky - alespoň v Praze STA ve značném nepořádku, a to je slušné slovo, a ty firmy - aspoň v Praze, které vznikly se stejnými lidmi jako nástupnické, nemají STA pro DVBT na domech v majetku obce nebo magistrátu o nic lepší....Asi jsou v Pardubicích bohatí, když si do STA pro jeden dům mohou dovoloit Grundig stanici, kde jenom prázdná vana STC 1200 stojí cca 30 tis. Kč a jedna vložka pro 2 muxy cca 40 tis. Kč. Proti tomu jeden zesilovač ZG Alcad nestojí ani 2 tis. a jeho precizní provedení s filtry na vstupu i výstupu stojí za anténářskou úctu....A k degradaci signálu při správném nastavení vůbec nedochází....
Ahoj !
Taková konverze má smysl jen v takovém rozvodu, kde je velké množství bytů - např. 80 - 100 , kde je větší útlum směrem k vyšším frekvencím, kde se investice do relativně drahého konvertoruru vyplatí oproti rekonstrukci rozvodů, a více v těch lokalitách, kde je primární DVBT vysílání na vysokých kanálech UHF pásma a tam, kde je neekonomické rozvody v domě předělávat nebo to ani stavebně nebo společensky / nelze dohodnout přístup do bytů, odklizení nábytku atd../ pořádně nejde. V Praze např kanály 53 , 59 a 64, kde se vysílá, jsou pro přímý rozvod v STA dost nevhodné. Ze zkušeností mohu potvrdit, že 41. kanál ještě bez větších problémů prochází stoupačkovými rozvody , které jsou z pěnového zeleného kabelu /typ 630 / z výroby v 70. a 80, letech.Ale nad tímto kanálem útlum rapidně stoupá, kanál 59 často prakticky vůbec neprochází.U kanálu 64 / 818 MHz/ mohou být potíže u velkých rozvodů i tehdy, když jsou nové. Je pak třeba osadit pod stoupačky další průběžné zesilovače s náklonovými členy pro korekci ztrát.Pak má smysl konverze na 21. kanál, což je frekvence skoro o 300 MHz nižší a utlum rozvodu může být i o 10 až 20 dB menší.Základní podmínka pro použítí jakéhokoliv konvertoru je takovvá, že signál místního oscilátoru musí být naprosto čistý a bez fázového šumu.Už při modulaci 64stavů je poměrně malé fázové rozlišení u vektorů nosných mezi různými modulačními stavy a fázový šum z oscilátoru se přímo transponuje na nové nosné, způsobuje parazitní fázovou modulaci a cybu rozlišení skutečného fázového stavu okamžité modulace a tím i chybovost DVBT signálu, která se vždy zhorší. Nejhorší zařízení jsou právě s použitím PLL a různých procesorů. Pll je sice jednoduché na konstrukci i ovládání a programování, ale z hlediska čistoty signálu nejhorší.Fázový závěs z principu vždy šumí na nosném kmitočtu, krystalem řízený oscilátor má naopak maximum šumu většinou mimo nosný kmitočet. POkud je oscilátor v konverzoru osazený krystalem, pak je místní vlna natolik čistá a bez parazitního šumu, že je zhoršení kvality signálu po konverzi téměř neměřitelné a časově i po delší době provozu nedojde k jeho zhoršení. Naopak u PLL lze předpokládat, že až vystárnou součástky v obvodu oscilátoru a fázového detektoru -. stačí neptarný svod integračního kondenzátoru, zaprášené nebo vyhřáté plošné spoje a fázový šum pomocné vlny se výrazně zvětší a relativně drahé konvertory budou dělat problémy. Jiné problémy s naladěním při jakékoliv konverzi už nyní vznikají na příjímačích / často televizory a PC karty/, které využívají informaci o naladěném kmitočtu DVBT vysílání z NIT tabulky. KOnverzí se mění původní vysílaná frekvence, ale obsah vysílání i NIT tabulky se nemění, takže takový příjímač může vysílání vyhodnotit jako vadné a nemusí jej správně při ladění načíst a uložit.Tuto chybu nelze žádným konvertorem napravit. Toto chybu nědělají jen profesionální převaděče a opakovače, které pracují tak, že původní digitální signál nejprve demodulují na základní digitální pásmo a pak znovu modulují v digitálním modulátoru - stejně jako na vysílači na novou DVBT frekvenci, přičemž jsou definované i nové parametry vysílání včetně údajů o frekvenci v NIT tabulce, které jsou pak při příjmu na nové frekvenci z hlediska přijímače správné.
Nemá smysl konvertovat např. 32 kanál na 21. kanál, kmitočtový rozdíl je malý a zmenšení útlumu není moc výrazné, maximálně několik dB.Pokud rozvod není schopný s přijatelným útlumem přenést vysílání na 32. nebo 39. kanálu, pak stěží projde 21. a 23. kanál, signál bude stejně na hranici použitelnosti a pod doporučenou minimální úrovní na konektoru zásuvky.
Jistě, dříve se také jezdilo jen s povozem .... Umět autem je přeci taky hodně těžké a složité oproti sezení na hřebu zvířete ... navíc kopa dopravních značek a předpisů.
To proti tomuto je nahrávání na Flash jednoduché jako facka. Strčíte do USB a zmačknete REC. Občas ji teda zformátujete ... to je opravdu nadlidsky složitý úkon :-) Zde nemusíte ani dokonce nic přetáčet na začátek a něco složitě hledat kdoví kde oproti přeci VHS.
My to tu v baráku teda nemáme .... jinde nevím. U nás byl problém i dát dveřím nové sklo, né tak ještě tu instalovat kamerový systém. Svojí webkameru si můžu leda dát tak nad dveře :-)))
Právěže na záznamy do budoucna je nejlepší nahrávat pomocí PVR, navíc máte přesnou kvalitu 1:1 - Stream. Nahrajete na Flash (či HD) zapnete PC, otevřete nějaké softwarové studio kde vystříháte vše nepotřebné, uložíte do souborů a struktury DVD souborů (VOBy), vypálíte na médium v jakémkoliv vypalovacím programu a máte DVD s digitálním záznamem jako malované :-) Nebo si to můžete převést do DivX či do čeho potřebujete. To právě ten DVD recordér je spíš vhodnější na to jen skouknutí a smáznutí - ten Vám neudělá záznam 1:1 na DVD, ač se to možná někomu nemusí zdát. VHS tu raději ani nevzpomínejte - copak nevíte že magnetické pásky moc nevydrží? U MC audiokazet to samé.
Takže pro příště ... je tomu právě přesně naopak než si myslíte :-)
Přesně tak, jak píše J.Potůček, udělali to chytře a šalamounsky. Dali důchodcům co chtěli (4 základní programy v analogu) a zároveň jim tam poslali i signál pro digitální multiplexy, aby si kdo bude chtít připojil set-top-box a mohl tak rozšířit programovou nabídku o Barrandov či Coll atd. Článek je po dlouhé době moc povedený, děkuji. Pan technik, který odpovídal na otázky má ve všem pravdu. I když tato věta: "Většinou se snažíme ty signály upravit tak, aby byly multiplexy jeden vedle druhého, například na kanálech 21, 22, 23 a 24." určitě nenadchne prodejce set-top-boxů, kteří tak nemohou zákazníkovi v obchodě vybraný set-top-box rovnou naladit, poněvadž neví, v jakém paneláku zákazník žije a jak má upravenu STA. Ladění set-top-boxů ihned při jeho prodeji je totiž klíč vůbec k jeho úspěšnému prodeji. Často lidé nekoupili i třeba trochu levnější set-top-box jenom kvůli tomu, že jim ho obsluha v obchodě nechtěla naladit. Já jsem je ladil a lidé klidně čekali ve frontě i 20 minut, než na ně příjde řada. V Pardubicích bych to měl od dost složitější :-)
Půjde to, nebojte. V jednom kabelu lze vést vše to co popisujete. Když se to na vstupu sloučí a při výstupu zase rozbočí, tak proč ne. Často to dělám i já, kdy ze střechy vede zákazníkovi dolů do obýváku jen jeden koax.kabel (sat + DVB-T)
No to jste to vyřešil. A když to "jednoduše" zesílit nejde? Když je třeba vedle silný analog, apod??? Navíc, pokud je někde signálu opravdu požehnaně (úrovňově), tak může dojít k průsaku do kabelů (stačí šmejdská účastnická šňůra) a vznikne tak umělé pre-echo... vše záleží na okolnostech v daném místě. Ponechání frekvence s přímým zesílením je nejjednodušší, konverze zas "čistší" řešení.
myslím... vím... že ne ;-) najdu si jinde a zajímavější
Právě ten okraj, Hradec Králové, Pardubice, to ještě dávám v pohodě, Hradec se mi celkem líbí, ale víc na západ už bych se mohl osypat nebo někoho zastřelit :-) Čechy zásadně přelétávám letadlem :-D
Ptal jsi se Štěpáne, zda jsem byl někdy v Pardoubkách - byl. Ale sousední Hradec Králové se mi zdá trochu lepší :-) Už ale nevím, proč jsi se na to ptal, dělám momentálně pár věcí najednou :-D
Moc nechápu Váš příspěvek. Chtěl jsem pouze naznačit, že v případě, kdy firma nakonfiguruje v STA kanály jednotlivých multiplexů do vlastního nastavení, pak nebude možné set-top-boxy lidem ladit dopředu. Toto je pro hodně lidí špatné, mnoho lidí nezvládne ani mobil, natož naladit set-top-box. A setřídit kanály? To už často vůbec ne! Samozřejmě, že je to špatné, lidé by měli jít trochu s dobou a vzdělávat se kontinuálně s technickým pokrokem, bohužel se však zvyšuje počet jedinců odmítajících se něčemu novému učit. (pro tyto lidi např.vysílá náš analogový lídr Nova)
Ty nejlevnější šunty z marketu nedoporučuji kupovat v žádném případě .... jinak se sousedními kanály nejsou problémy :-) chytám 33,34,35,36 různé síly a nejsou problémy. Stejná úroveň není vůbec třeba.