Vše ostatní má tak rychlý vývoj, že vždy je lepší zahodit, nebo někomu darovat "nějakou karabičku" než celý TV. Také z pohledu aktualizací FW je pravděpodobnější, že nový FW napíše výrobce "nějaké krabičky", než výrobce TV, viz nedávno TP 12109.
V anketě chybí dotaz, zda je cokoli v TV (sat tuner) zbytečnost.
DVB-T není bída jenom u nás.
Nejsem právě příznivcem státního zásahu do obchodu,a le v tomto případě (a v případě HDTV) bych dal minimální vysílací parametry, resp. datový tok.
Mimochodem bída to byla i v Německu a výsledkem je podíl DVB-T nějakých 7 %.
A pak jestli má smysl investovat něco z našich peněz, které platíme na veřejnoprávní TV do ensmyslu jménem DVB-T2...
Já si také myslím, že by měly být na trhu i TV jako byl Pioneer - tzn. žádné zbytečné funkce navíc, pouze špičkový obraz a funkčnost pro hlavní smysl televize - tedy zobrazovat televizní vysílání. Já také preferuji TV bez různých doplňků, ostatně poslední model Pioneeru z roku 2008 máme doma a lepší TV jsem zatím nikde neviděl, zejména co se týče kvality obrazu.
Kvalitní zabudovaný DVB-T (popř. DVB-C) tuner by ale do základní výbavy každé TV patřit měl. DVB-S tunery pak ponechat jako volitelnou součást, jsou lidé, kteří preferují all-in-one (ač já mezi ně nepatřím a toto řešení nedoporučuji...).
On je hlavní problém v tom, že výrobci do všech vyšších modelů ty funkce navíc cpou a nedávají vlastně člověku možnost si koupit špičkovou TV bez ethernetu, mediaplayeru, čtečky karet atd. atd. Takže si buď koupíte levnější model bez funkcí navíc, a nebo dražší, kde už to všechno je, ač to vůbec nechcete. Typicky třeba u TV Panasonic.
Pánové jasně chápu váš směr a přemýšlím podobně.
Obávám se ale že 80, 90 procent národa s námi souhlasit nebude. Ti chtějí co nejjednodušší a co nejkompletnější věc ideálně i s parabolou :)
Ale jinak naprostý souhlas. Takto to svého času řešil Pioneer, ale kde je mu konec...
nečetl jsem celou tu rozsáhlou diskuzi, ale osobně zastávám názor, že je ideální a daleko přehlednější a jednodušší mít satelitní tuner v tv, konec konců mám samsung s DVB-S2 MPEG4 tunerem a nedáme na to dopustit, osobně bych vám připomněl slova před digitalizací - nejprve se budou prodávat set-top boxy poté už televizory s vestavěným DVB-T a taky dneska vidím spíše lidi kupovat televizory s vestavěným DVB-T je to holt lepší právě díky jednomu ovladači a nemusíte mít krabičku v elektrice přídavnou a zasírat nějaký port pro připojení atd. holt je to praktičtější i vzhledem k tomu, kolik dnes je ovladačů v domácnosti čím větší zjednodušení v tomto směru tím lépe a jak říkáte "jde to tak strašně rychle dopředu" tak si uvědomte to hlavní žádný výrobce nebude houfně rychle zavádět něco vpřed, pokud zjistí, že lidem prostě stačí starší technologie - koneckonců analogie s DVB-T2 lidem stačí obvykle DVB-T na jejich stávající LCD televizi a nikdo ji nebude rušit nebo kupovat DVB-T2 jen kvůli pár programům v HD prostě to nebude takové jak si tady myslíte někteří, že prostě lidé se vzdají systému jednoho ovladače ve prospěch lepší kvality obrazu já slyším den co den od lidí "to mi stačí nepotřebuju bůhvíco, kdysi jsme měli jeden program zrnící dneska jich tam je více a čistých a to stačí vysoké rozlišení je spíš zbytečný přepych, stejně koukáme na televizi jenom v zimě v létě není čas jsme venku atd. atd. a když koukáme, tak u toho stejně usínáme a je nám rozlišení putna" ... holt je to tak :-) a nehledě o zdrbané digitalizaci, kdy se prakticky otevřela cesta houfnému přechodu na DVB-S proto televizory s tímto tunerem by měly být naprostý standard!!! to je jen můj názor
kdysi když stály TV 100.000 Kč jsem zastával názor, že ideální je oddělit zobrazovač od přijímače. Kvůli servisu a případnému upgrade mně to připadalo logické. Teď už si to nemyslím, pokud si můžu koupit samostatný USB DVB-T rekordér za 1.500 Kč a full HD player za 2.500 Kč, tak jsem pro to zahrnout jejich střeva do TV přijímače. Dúvody?
- jeden šváb na dekódování obrazu
- společný USB disk
- jedno DO namísto tří
- nižší cena než když si to koupím samostatně
Argument o existenci univerzálního DO neberu, sám mám doma Logitech a to neustálé přepínání přístrojů které má v danou chvíli ovládat mne štve. Navíc jedno tlačítko má pokaždé jinou fci. Kdo nevěří ať tam běží (nebo si vyzkouší vícetunerové HTPC s ovladačem od MS ať ví o čem mluvím).
Prima - názor z druhé strany a díky za něj.
Já říkám ať si každy vybere podle gusta.
Nakonec k televizoru se satelitem se vždycky dá přidat DVB-S set-top box, ne? :)
A jak ej vidět z přehledu, je už jich na trhu docela dost a další firmy se chystají, takže to nejspíše dopadne jak si přejete
Moc dobre tomu nerozumim, ale poslední věta sedí.
Mimochodem neviděl jsem jeste televizor se stejně špičkovým DVB-S tunerem jaký mají set-top boxy.
Citlivost je výrazně nižší a možnosti filtrace kanálů v podstatě zanedbatelné, nebo velmi nízké.
No myslím že s tou kvalitou máte pravdu - až na CRT, samozrejme ale tam si pořádné HD nepustíme. Takže ano. Ostatně technologie Pioneeru je použita v některých panelech (drahých panelech) Panasoniku, kam přešli i někteří inženýři.
Možná by bylo logickým krokem chtít něco takového po Pnasoniku.
Když o tom přemýšlím, stačily by vlastně dva, tři modely jen v závislosti na úhlopříčce.
Dokonce by ani Panasonic nemusel dodávat tunerovou část - dotyný by si pořícil set-top box jaký by chtěl.
Hmm, to vypadá že jsme skoro doma
Teď jen - kdo se toho ujme...
Máte pochopitelně pravdu, ale zde s ebavíme o tom, že ušetřené peníze za zbytečnosti by mohly jít do kvalitnějšího panelu (nebo při zachování ceny opačně).
To je ta myšlenka.
A samozřejmě lepší výbava konektory - typick ydnes USB, Bluetooth 3.0, automatické Wi-Fi či push technologie od Intelu apod.
Podle mě cpát další funkce do TV je blbost. Mám tím na mysli jak tunery všech standardů tak i různé mediaplayery atd. Já prostě beru TV jako ZOBRAZOVAČ tedy postaru MONITOR. Ostatní se podle mě vyvíjí tak rychle, že je lepší vybírat z mnohem větší nabídky externích "krabiček".
Ono je to také dané tím, že nejlepší funkce má často ta nejmíň značková krabička. Ale u obrazovky je naopak lepší mít značkovou. Stačí se podívat jak "inovativně" zaváděli a zavádějí velcí výrobci věci jako MP3, DIVX, MKV, JPG, WIFI atd.. Tohle vždy uměl "noname" o pár let dříve a LÉPE než "značky"!
Nejraději bych viděl "televizor" jen jako monitor s dostatečným počtem portů pro připojení všeho možného co máme v domácnosti. Implementovat do TV všechno a nic na úrovni je pouze komerční zlozvyk. Televizor by podle mne mohl mít nanejvýš tuner DVB-T, a hlavně hodně možností na připojení všech možných audio a video zařízení od připojení PC, kamery až po USB port pro přehrávání fotografií a videa, které si může například přinést Vaše návštěva na klíčence. Vše ostatní bych nechal na externích zařízeních, které si pořídíme zvlášť podle chufi a kvality.
Také byly v minulosti pokusy vyrábět televizory s VHS rekordérem a také se to neujalo (až na reklamní ůčely v suermarketech).
Přesně. To je také dost dobrý příspěvek. Je to přesně tak. Sat přijímač šoupne do tašky a může vesele vyrazit... Ať už k opraváři nebo ke komukoli na seřízení... Tahat se s nějakým zobrazovačem o rozměrech x, to už je úplně jiná operace.
O těch tunerech ,,C" zde nebyla ještě řeč, ale to vůbec nechápu. Zvláště, když někteří provozovatelé ,,C" jsou na to velmi háklíví a striktně vyžadují používání jejich STB, jimi dodávaným a na jejich ,,C" bezproblémově odzkoušeným a funkčním a staví se proti různým experimentům, kde nemohou zaručit zcela 100% nekompatibilitu. Tolerovat bych ,,T" to ať si ty zobrazovače klidně mají. A tam snad se do toho státu jakž takž dovezou ty ,,T", co se tam používá. Ale strkat do toho ,,S" nebo ,,C" je prostě kravina.
tim ze vyzaduji pouzivani jejich STB si sami skodi, UPC na to prislo taky pred nedavnem a jak se rozmahaji hezky TV s DVB-C :o) samozrejme technicka podpora nula,garantujem jen nas STB ze pojede ok...ale prodavana kombinace od fa. Lica Conax CAM modul+karta jede v drtive vetsine pripadu zcela ok, proc by tedy kombinace CAM a karty jineho provozovatele nemela jet stejne v pohode nevim... C-čko je do "mesta", T a S kamkoliv jinam ;o)
...he,he...chybička,,ta věta zněla původně jinak, já jí pak přepsal a jedno slovo tam zůstalo nesmyslně, původní...u slova kompatibilita nepatří to ,,ne", má tam být jen ,,zaručit kompatibilitu"...
Osobně se domnívám, že české DVB-T je opravdu bída, co do kvality obrazu je příjem základní nabídky CSlink nebo Skylink výrazně koukatelnější, nehledě na bonus v podobě slovenských programů a HDTV ČT resp. V tomto směru je sat. tuner nutností v každé TV. Doma máme na na SONY KDL40EX505AEP 102cm základní nabídku CSlink + externí sat. UPC. Samozřejmě můžeme lehce karty prohodit.
Málo čtete reklamy :)
Jsou takové nabídky a teď před svátky poměrně dost
Jinak nejlepší multimediální kompatibilitu má Samsung a LG (samsung umí i navázat na rozkoukaný film) a to myslím většině lidí stačí.
Mám pocit že Sharp nabízí TV se zabudovaným pevným diskem, jinak k těm dražším dnes můžete připojit externí přes USB
Takovýchto modelů je už hodně
kdo ma rozum, nekoupi si k DigiTV LCD ani plazmu :o) na dotaz jakou satelitni platformu pouzivate bych pri odpovedi DigiTV daval blicí kyblik zdarma v prodejne a akcni cenu za kartu Skylink s CAM modulem pri opusteni DigiTV humusu do 30 dnu od koupi nove TV.
Pravda UPC svého času vydalo seznam kompatibilních TV ale teď už jsem to dlouho neviděl.
Nicméně ohlášena je (oficiálně) kompatibilita tuším s Pihlipsem, Samsungem a Sony.
První dvě firmy završily testy letos
"spise mne zarazi, proc tam az tak casto vyrobci serou trojboj T,C,S kdyz C vyuzije procentualne ne moc lidi..."
No protoze je to moc nestoji. DVB-T/C znamena jeden konektor, jeden tuner, a v posledni dobe i jeden chip demodulatoru.
ó ano, jsou i takove, jenze to stale cpou spise do vyssi tridy...
ano reklamy moc nevyhledavam,staci mi ta kupa bordelu, co nachazim 3xtydne ve schrance :o))) Tusim ze i Samsung mel nejakou bednu uz pred rokem s podporou instalace 3,5" HDD a nahravanim...ale dneska aby jste takovej model hledali lupou...
ted uz to neni moc duvod resit, vetsina TV ten CAM modul s kartou zhltne jak malinu a vali ok. Uplne prvni byl pan SONY, prisel za UPC a nabidl, ze otestuje tuto moznost na svych nekolika TV,zadarilo se,doladili SW - ne vzdy na 1 pokus - a pak prisly Samsungy a jejich problemovy SW,zrejme taky doladili a typuju, ze ostatni vyrobci se poucili,odzkouseli a jedou ok :o)
No u SkyL se spita cosi o nejakym zabezpeceni v ramci Irdera asi pri plne nabidce, nejake to zabezpeceni - dalkove sparovani karty a modulu - prijimace. Tot info celkem stara...
U CSL to bude asi casem podobny, tam se po Irdetu silha nejaky cas... a UPC ? Tam v parovani hooodne dlouho neverim :o) CW posype minimalne do 2013 spis dele typuji...hafo lidi ma svuj prijimac u UPC a apropo. pokud by UCP scelo parovat, muselo by donutit tisice srotu Philips co maj dany na pujceni lidem aby umeli taky nejake nove kodovani a to u tak stareho HW bude asi setsakra problem a menit tisice kusu za treba Humaxy s NG3 ? Nic levneho...
Jinak to jen v rámci diskuse. Já jsem také zastánce jednoznačně svého přijímače a nikoli něčeho od nich. Takže, když by Sky Link nebo i UPC atd. začali nutit jejich... Tak se na ně na všechny vykašlu. A pojedu jen na DVB-T plus k tomu z DVB-S co chci tedy německé FTA a britské hudební atd. A můžou si svoje párování a zabezpečování strčit za klobouk. Takže jistě potíže by s tím měli, protože by to x uživatelů nespolklo. Ale jen říkám, že o tom tak nějak něco špitnou, sem a tam.
Podle mne by neměl být problém prakticky tentýž TV nabízet s různou výbavou, ať si každý vybere, co je mu milo. Tak říkajíc "podle vkusu každého soudruha" :-)).
No lenže to by v tej telke bolo všetko (aj cena by tomu odpovedala) a nepotrebný diel by len mal v servisnom menu vo svojom riadku krížik namiesto fajky.
Nedávno som ladil jeden 42" LG: country SK = tuner analog, country CZ = tuner analog/DVB-T, country DE = tuner analog/DVB-T/DVB-C :-)
No jak píši zatím sjou to tři firmy.
Ale u CAM modulů hlavně pozor aby ho televize zhltla. Nevím jak u DVB-C, ale u DVB-S ej kompatibilita televizor-CAM-a karta docela problém.
Ne vše všude funguje a před nedávnem jsem si to zase i vyzkoušel
Jeden názor tvrdí, že tohle chybí v anketě
Docela by mě zajímalo kolik z vás si myslí, že by si koupil jen zobrazovač, kdyby tedy na trhu nějaký byl.
Mám pocit, že žádný není, poté co Pioneer skončil...
Jde o to, že to samé umí krabička za 3-5 tisíc a líp. Za 3-4 roky bude obrazovka stále OK ale ty funkce už budou totálně "out".
Srovnání s autem nesedí - u aut jde většinou HODNĚ dobře konfigurovat výbava. Jenže podle elektroniky by nabídka aut vypadala takto:
1) SUV, manuální převodovka, červená barva, tvrdé sedačky
2) mini do města, automat, modrá barva, měkké sedačky
3) střední rodinné auto, bez rádia, slabý motor, malý kufr
Atd.. Doufám že chápete co chci říct. Pokud se vrátím k tématu - zabudované tunery a podobné funkce zjevně omezují - stačí se podívat na seznam modelů v článku. Co když budu chtít levnou 50cm LCD televizi se špičkovým sat tunerem s nahráváním?
Nebojte, já jsem taky pro tunery v TV A hlavně te DVB-S. :-) Jen mi nesedí moc ty vaše ceny, jak sem nedávno pátral, tak sem našel třeba u samsungu dané typy levnější.
Ale to už je otřepaný problém.
Abyste mohl ceny vůbec srovnávat mezi jednotlivými výrobky a výrobci potřebujete nějaký mustr.
podle mého jediné, co ho dokáže zařídit (neříkám, že ideálně, nýbrž nejlépe a podle mých znalostí jedině možně) je doporučená koncová cena.
Tak můžeme porovnávat kategorie, výrobce a vlastně jakákoli "jablka" s "jablky".
Pokdu máet lepší nápad, sem s tím.
Aktuální prodejní cena je jiný problém.
Mimochodem někteří si koupí výrobek i na servrech které jiní obcházejí obloukem (jako třeba já).
Zkrátka podle gusta...
Nemohu samozřejmě generalizovat, ale pokud budu mluvit opravdu jen sám za sebe, já jsem své poslední placaté TV vždy kupoval s ohledem na existenci DVB-C tuneru a jsem s nimi absolutně spokojen. Strašení od kabelovky UPC o nezaručení funkčnosti jiného C tuneru než v od nich dodávaného STB z obchodního hlediska chápu. Ale 4 TV (Sony, LG a 2 typy Samsung) s modulem a kartou od Licy fungují perfektně. Je jen zarážející, že občas ani prodávající neví, zda TV obsahuje DVB-C tuner. Jeden TV jsem proto musel vyměnit a jeden jsem vzal s rizikem, že příjem DVB-C UPC nemá ani výrobcem potvrzen. Možnost provozovat digitální kabelovku i s HDTV bez zbytečných krabiček není proto kravina, ale pohodička. To samé ale nemusí platit i pro DVB-S, kde dochází k nějakým změnám příjmových parametrů téměř neustále.
Pokud má TV SCART a pár HDMI, není přece problém ho degradovat na pouhý zobrazovač (panel). Ignorovat jeho tunerovou výbavu je přece zcela prosté. Stejně jako třeba ignorovat nedstandardní DVB-T tuner v počítačovém monitoru.
Ceny jsou samozřejmě od výrobců - a i ti dávají doporučené koncové, protože to je opravdu jediné měřítko.
Ani v jejich silách není sledovat kdo za kolik, navíc mají dost práce s různými divnými dovozy.A jak sám víte, na internetu se najdou různé ceny
Zaujímavé je že UPC páruje karty s prijímačmi už docela dlho.... Prečo asi kódujú aj v Nagra 3 (pretože okrem kariet CRW dodávajú aj vlastné prijímače spárované s kartou N3).
a proc by jako neprodali ? :o))))))) je to dnes a denne zapujcovana karta pro svuj i jejich stb, Nagra davaj jen myslim lidem co jdou na beznou sml + zapujceni prijimace zdarma. A predplacene karty,ktere uz by meli opet prijit do nabidky take budou samozrejme CW only...
To by musely být parametry po celé Evropě stejné, což bohužel nejsou.
Nicméně, ne že bych to nepřivítal nejen já.
Výrobci by byly určitě štěstím bez sebe, jak by se jim vše zjednodušilo.
To je spíše na nějakou EU komisi...
To je klasika...
Napr. LG ale take treba Panasonic nemaji otestovanou kompatibilitu s UPC a tudiz se napr. o DVB-C ani nezminuji a nasinec si to jede tak rikajic na vlastni triku
Přesně moje řeč. V anketě opravdu chybí odpověď, která by zněla cca zhruba takto: ,,Rozhodně ne, považuji to za nevýhodné."
V čem by mohla být přednost ? Dejme tomu v tom, že to zabere méně místa, tedy nemusí někde ještě ležet něco a že to žere méně elektřiny, dejme tomu.
V čem jsou naopak nevýhody. Když dojde k poruše je vyřazané celé zařízení. Zatím co v případě individuálních přístrojů je možné okamžitě přehodnotit nouzově situaci a nasadit třeba televizor z jídelny nebo sat přijímač z děckého pokoje atd. Dále bývalo zvykem, že různé firmy byly v něčem dobré a v něčem horší a to platilo už od dvojkombinací a trojkombinací třeba ve složení radiový tuner, gramofon a tape deck. Vždy se vyplatilo mít káždou z těhle věcí od jiného výrobce. Takže rozhodné NE, všelijakým kombinacím. Preferuji jednotlivé specializované přístroje. Argumentace několika DO pak je v podstatě bezpředmětná, již roky se vyrábí univerzální DO, které umí obsáhnout všechny požadované přístroje v základních funkcí, včetně třeba i dalších ovládání jako je zhasínání světla v místnosti a odklápění žaluzií atd. A když je nutné, čas od času, použít nějaké další spcifické funkce, třeba ladění. Tak se prostě vyloví někde ze šuplete původní DO. A většinou rovnou i s manualem, protože člověk stejně zapomene, jak se s tím zachází, když to bere do ruky 1 za půl roku.
no priznam se,ze bud malo ctu reklamy a nabidky, nebo jsem jeste ani moc nevidel ze by prodejce nabidl napr. k LCD TV se SAT tunerem treba Skylink kartu s CAM modulem,parabolou a instalaci jako komplet...coz je jiste chyba :o)
Libilo by se mi,kdyby do tv integroval nejaky vyrobce napr. Asus O´play 2HD prehravac + moznost nahravani na disk, to by bylo jiste cool,protoze TV,ktera by umela to co zmineny Asus na svete snad neexistuje.Ano, mame tu nejake pokusy,kdy LG od rady 350 umi AVHCD,mozna DivX HD apod., ale to jsou jen chabe pokusy udelat z tv aspon malicko i multimedialni prehravac. Vznikla by velmi pekna kombinace, ktera by se jiste dobre prodavala. Casy, kdy TV byla fakt jen bedna se snurou do 220V a antennim vstupem jsou pryc, spise mne zarazi, proc tam az tak casto vyrobci serou trojboj T,C,S kdyz C vyuzije procentualne ne moc lidi...
dokonce se mi tak vybavila slova nedávno jedné důchodkyně: Měli by vymyslet jak zrušit všechny ty kabely to je děs všude samé kabely od veškeré elektroniky a hromada ovladačů má být jeden ovladač pro všechno multifunkční a max. jeden kabel nebo nejlépe žádný je to děs atd. atd. takže holt na tom něco bude proč si dělat z obýváku elektrárnu že :-)
Ano, nesouhlasím. Já mám zabudovaný sat.tuner a vůbec mi to nevadí. Dále se můžu připojit internetem na přednastavené stránky a použít TV jako monitor. Když chci ukázat fotky , které máme na Picasa, nemusím tahat celou rodinu k počítači. I archiv TV Nova je O.K.
Je na každýho, co si vybere, ale tyto vychytávky se lidem líbí. Když si vemete auto, co se tam taky cpe.
Každý den mi příjde v průměru 5-8 lidí se sat.receiverem v igelitce!! A to jsme malé 11tis.město!! Je to to samé, jako v obchodě naproti přes ulici, kde prodávají PC techniku - zde dokonce zaměstnali 2 lidi, kteří pouze lidem nastavují a seřizují jejich starší počítače. Prostě servis je dnes nezbytný a tahat 42"plasmu na zadním sedadle vozu zrovna moc není ideální :-D
Také souhlasím s názorem, že by měl být televizor pouhý zobrazovač. Už jen z toho důvodu, že drtivá většina lidí nezvládne sat.naladit, upravit, setřídit, upgradovat atd. a nechci, aby mi před obchod jezdili lidé s televizorem v přívěsném vozíku :-DDDD