CESNET zadne dramaticke vysilani multicastem pro sve zakazniky neprovozuje. A to ani na 8 Mb/s ani na jinem datovem toku. Stejne tak univerzalni pokryti multicastem v siti je CESNET2 nesmysl (podporuje to paterni sit a par siti v prostorach VS).
Je mozne, ze jste videl provoz nekde na koleji nebo na konkretni VS, ale to je aktivita obyvatel te koleje (treba Strahova) nebo na nejake konkretni VS (treba VSE), nicmene s aktivitami CESNET takove vysilani nema nic spolecneho.
Mimochodem, vite, ze treba University of Wisconsin (Madison) zrusila pred dvema lety na kolejich (radove desetitisice uzivatelu) kabelovku a jedou distribuci videosignalu pres IP (format QuickTime)?
Nejake experimentalni vysilani v siti CESNET2 existuje. Napriklad na jeden rok tam bylo vysilane Ocko (kvuli overeni proudovani pres IPv6), od ledna pres tu sit bezi vysilani kanalu HDTV1 (overeni HD vysilani), nicmene jsou to vyzkumne aktivity.
Tak tohle jste vystihnul. Žijeme v digitálním věku a digitalizuje se naprosto vše. Zde můžeme vidět, které firmy mají zájem o kvalitu a pohodlí uživatele, k inovacím přistupují flexibilně a kterým firmám nezáleží na volbě technologie, prostě ať to tak nějak funguje, ať se do ničeho nevráží moc peněz a ať se z lidí nějak vytáhnou peníze, někde se přece na 13. a 14. plat vydělat musí, tak proč reinvestovat zisk, jsme přece v Česku ne v USA.
S tímto názorem převážně souhlasím, kdyby to tak nebylo, těžko by pan Jílek komentoval technickou kvalitu služby, která ještě není komerčně provozována a tudíž srovnává nesrovnatelné. Připadá mi to jako zoufale zkroucená fakta, pomocí kterých se snaží odradit méně technicky zdatné uživatele od odchodu ke konkurenci. Jsem sám kdo má ten pocit?
CESNET to neposkytuje ZADNYM zakaznikum. Ani na toku 8 Mb/s ani na zadnem jinem datovem toku.
Vzhledem k tomu, ze se to servery, ktere distribuuji A/V v CESNETu, staram, bych o tom neco vedel :-)
Ale nam to tam NEBEHA :-)
Pokud to beha nekde na siti Vysoke skoly nebo koleje, nema to s CESNETem co delat.
Nejde o zadnou mravoucnou debatu, ale o zcela pragmatickou vec. CESNET neni broadcasterem a to ani pro sve cleny. Proto pochopitelne nema patricne licence od CTU nemluve o tom, ze za takove sireni se plati.
CESNET dela vyzkum v oblasti telekomunikaci a Internetu a provozuje paterni sit CESNET2. Ta paterni sit konci sitovym rozhranim Vysoke skoly (nejde o mistnost, ale o hranice site). Pokud si vysoka skola provozuje nejake vysilani ve vlastni siti, je to ciste na jeji zodpovednost (a licence).
Ano, odpovědi na otázky mi připadají lehce zkreslené, nepřesné, nebo alespoň řekněme "podbarvené". Nemůžeme přece říci že u nějakého způsobu přenosu nelze nahrávat a současně sledovat, je to pouze věc technologie. V současnosti je sice konkrétně DVB-T na "mrtvém bodu", ale já osobně již brzy (v nejbližších letech) očekávám DVD rekordéry se dvěma DVB-T MPEG-4 tunery a pak bude nahrávání ještě mnohem jednodušší než na současných VHS-rekordérech.
Můj názor na společnost UPC: jsem téměř v centru Brna, ale kabelovku mít nebudu, protože by společnost UPC musela podkopat jednu silnici a to se jim údajně (dle vyjádření technika) pro 153 bytů nevyplatí. Po tomhle jejich vyjádření mě asi ještě 5x otravovala jejich telefonistka, jestli nechci jejich fantastickou službu UPC direct (která se podle mě moc neliší od obyčejného digitálního satelitu, kde však nemusím platit paušál) a nebyl jsem jí jaksi schopen vysvětlit, že mám okna na severovýchod a že satelity obíhají nad rovníkem a tak si na okno satelit nedám. Prý si ho mám umístit k sousedům... Dokážete si to představit? "Dobrý den, já bydlím v protějším bytě, mohl bych si k vám na okno dát parabolu a vést přes celý váš byt kabel?" Až si budu chtít pořídit satelit, rozhodně k tomu nebudu potřebovat satelit. Mno takže jestli pan Jílek tvrdí, že IPTV osloví jen menšinu zákazníků, tak mám dojem, že vzhledem k jejich přístupu jich může oslovit celkem hodně....
Co se týká Technisatu Digipal II, můžu potvrdit, že jeho ovládání je natolik intuitivní, písmena velká a lokalizace česká, že starší spoluobčané si na něj zvykají stejně dobře, jako například na mobil Jablotron....
Mam ho doma zapojene uz tyzden - je to zatial skusobna prevadzka. Obraz aj zvuk su super, neda sa to porovnat s klasickou kablovkou, ktoru som mal predtym (od UPC). V tej mi sumeli TV aj rozhlasove kanaly, niektore TV mali zaruseny obraz atd...
Mne by spis zajimalo, jestli konecne nejaky operator zacne nabizet Settopboxy s HD, ktere se daji pripojit k PC, takze si clovek muze oblibene porady vypalit na DVD (Karneval to zatim neumoznuje a diky prevzeti od UPC asi jeste dlouho nabizet nebude)?
Obavam se, ze jste mi neporozumel. Situace je takova, ze sit CESNET2 je transparentni, takze pokud skrz ni ziskavate nejaka data, je to v poradku.
Asi byste netvrdil, ze CESNET provozuje Seznam, kdyz se skrz jeho sit dostanete ke sluzbam Seznamu :-)
Pokud je mi znamo, tak multicastove adresy pridelene CESNETu jsou vyuzivany i pripojenymi VS. Mozna Vas to prekvapi, ale na sve pripojce muzete naladit i vysilani z jinych univerzit bez toho, ze by bylo provozovano CESNETem.
A jestli nazyvaji multicast experimentem nebo funkcni sluzbou by me taky zajimalo. :-)
Pokud vim, tak v paterni siti CESNET2 je multicast (ve smyslu smerovani skupinovych adres) produkcni sluzba. Nicmene CESNET2 je experimentalni sit, takze nejake SLA necekejte.
ses zblaznil ne? prece bys nechtel aby se STBox choval jako fotak, ktery se Ti pripoji pres 1394/USB jako dalsi disk? To se u tech fotaku podarilo az po nejakych 10-ti letech a jeste proto, ze fotky zrejme nebudou piratske kopie neciho "autorskeho" dila. To by se prestaly tocit kolecka zlatokopu(rozumej OSA, RIAA.... atd.
Ze to chce cela populace je prece jedno ne? A kabelovky se rozhodne snazit nebudou.
Co sem pletes fotaky? Treba u slusnejsich satelitu je USB/RJ-45 vystup naprosto bezna vec a nikomu to nevadi :-) Takze nevim, proc by to u kabelovek nemelo jit, zvlast, kdyz ted budou muset jedne satelitni platforme konkurovat.
Mestska firma neni asi to uplne optimalni reseni, takovy vyber provozovatele na urcitou dobu (treba 5, nebo 8 let) by byl asi optimalni. To by potom neziskovky mohly ukazat co v nich je. Ale to by chtelo vypilovat podminky, aby to nebylo tunelovatelne. Optimalni neco jako pan reditel pivovaru v postrizinach. Mas dobry projekt? bud vitan. Zaklad uz je vybudovan, a ty se snaz. 10 procent zisku pujde obci, ktera to bude vrazet z5 do dalsiho budovani. A ty "jen" konej sluzbu obcanum.
co pletu? ze jim 10 let trvalo, nez se fotaky montuji jako normalni disky. Predtim jsi musel mit specialni soft pro jeden nejmenovany rozbity system. A tak by mel byt tlak od uzivatelu aby vsechny STBoxy s HDD mely stejnym zpusobem (mapovani disku) reseno pripojeni k PC.
toto bohuzel neni problem kabelovek ale vyrobcu STB a hlavne idiotu z autorsko-pravnich organizaci, resp. filmovych studii... to ze to nejde je samozrejme schvalne, na drtive vetsine STB neni ani digitalni vystup, pouze analog...ze stejnych duvodu
K tem novostavbam. V novostavbach bytovych domu bohuzel vetsinou chybi i STA natoz datove rozvody. Proste telefon=telekom, tv=upc a hotovo. Pro projektanta jednoduche, pro stavitele pohodlne a pro upc vyhodne. Jako kupec bytu ve vystavbe to nemate sanci zmenit, budouci sousedy neznate abyste domluvil spolecny postup = pripsevek na dalsi rozvody a stavebni firma pro vas samotneho taky zmenu projektu delat nebude.
No nic, to bylo jen takove postesknuti a informace pro ty, kdo se chystaji stavet byt.
Ja bych si pridal. Umoznil bych i pristup k siti komukoliv kdo to zaplati. Proste bych levne nabidnul pronajem kapacity od zakaznika az do nejakyho kolokacniho bodu. To by sice vyzadovalo investice navic do aktivnich prvku a nekoho kdo by to oprasoval, lec dalo by se vetsi prostor hospodarske soutezi mezi poskytovateli sluzeb. Kazdy zakaznik by si mohl zvolit sam poskytovatele eventuelne mit tech poskytovatelu vice. Penize z pronajmu by sli na provoz a rozvoj site.
Asi si nerozumime. Jakeho puvodniho investora mate na mysli? Konkurenci kdyz temer zadna ve mestech neni(tech par umounenych wifi a canopy nepocitam). On uz svou sanci prihodit kabel do vykopu dostal. Muze ten svuj bezdrat taky pronajimat jinym. Protoze investori do malyho mesta nepujdou neb se jim posledni mile nevyplati, tak jim musime pomoci. To je stejny i s tim plynem. Ty plynarny ho nebuduji jen tak od sebe.
Budto by poskytovani bylo pod mestem nebo pod nejakou neziskovkou. Vemte si ze na x let pronajmete nekomu cely vlakno od zakaznika az k vam. On si tam bude vesele poustet velmi nekvalitni sluzbu a blokovat vlakno k zakaznikovi ktery by rad presel jinam. Neni to na hlavu? Zakaznik ma mit moznost volby. A vsichni poskytovatele maji mit taky svobodny pristup. Ja jsem pro hospodarskou soutez. Timhle tomu kapitalismu pomahame a ne zabijime.
to si tedy asi nerozumime...proc by mel mit clovek pravo volby toho, kdo mu bude poskytovat nejakou sluzbu po kabelu??...jestlize mam doma kabel UPC a nejsem s jejich sluzbami spokojen, tak je odhlasim a neplatim jim nic...pokud bude nespokojeno vice lidi, tak to UPC pociti - tomu verte.....
Kde je mozna rychlost 512kbps tam samozrejme IPTV fungovat nebude, TO2 vysila stream 3Mbit tudíž linka musí zvládat 3Mbit. Pokud chce někdo ještě internet, potom musí být linka ještě kvalitnější.
To si asi fakt nerozumime. Ja osobne nechci mit byt jako proderovany jako reseto od toho kolik kabelovek ke mne chce dostat signal. Prvni se mi nelibila, odhlasil jsem, druha, to same... kolik televiznich zasuvek byste nakonec napocital ha? Proste zdravy rozum, rozdelit penize na prenos a poskytovani obsahu a vymalovano. Cely internet tak funguje, tak konecne vy zabednenci prohlednete. Proste jedna STA, jedna datova sit, a zbytek je dohoda poskytovatele obsahu, spravce infrastruktury, a zakaznika. Kabelovky by nemely starosti o to, ze nekomu neco nainstalovaly a byly to utopene penize. A infrastruktura by mohla byt na mnohem lepsi urovni, protoze by se vyuzivala a nelezela ladem, byla by jen jedna. Usporili by vsichni.
> Takovy 4-5 Mbit MPEG2 stream se skutecne neda s kabelovkou srovnavat. Je totiz NESROVNATELNE LEPSI.
Jak tech 4-5 Mbps chcete k zakaznikovi prenest?
> Na ADSL2+ je mozne dosahovat bezproblemu 10 Mbit/s do vzdalenosti 3km.
Ne na dratech, ktere na 90% mist polozil Cesky Telecom, na tech je casto problem uz prechod z 512kbps na 1024kbps zhruba 2km od ustredny, proste ta kabelaz neni dost kvalitni.
> Faktem je, ze kabelovky maji velky strach z IPTV a tak se snazi poustet do eteru vsemozne nesmysly
To nepochybne.. Ovsem na to ze Telefonica pusti vic nez 1 Mbps stream muzete zapomenout, takze kvalita BUDE dosti cucat.
co to je za blbost, je to jen otazka tuneru jestli jsou digitalni ci analogove, az budou mit vsichni digitalni tak bude mozne nahravat vse jako u kabelovky.
ADSL a SPT Telecom jen vyuzivaji byvaly monopol a drive nam ukradene penize za predrazene sluzby. Ale u ISP, kteri to mysli vazne se zakazniky, a kteri rozsiruji sve opticke site se multicastove vysilani stane samozrejmosti. Prikladem je dnes CESNET.
Misto televizi se rozsiri LCD panely a pocitac, nebo zvlastni prijimac multicastu bude samozrejmosti v kazde domacnosti. A u bezne LAN neni problem s datovym tokem jako na ADSL. Ve zminovanem CESNETu jsou bezne programy s datovym tokem 8Mb, coz by normalnimu cloveku mohlo stacit :-). (Osobne jsem videl beh 10ti programu najednou na jednom notebooku. Pravda uz se s nim nedalo jinak pracovat, ale to se asi nepredpoklada :-) )
Takze bude volba: bud kabelovka s Internetem, nebo Internet s multicastem od ISP. Kabelovi operatori maji zatim predstih. Kdo vi, jak jim to dlouho vydrzi?
Jako konkurenci pro UPC a karneval bych videl spise nastupujici spolecnost Digi TV. Zakladni nabidka s 36 programy (ceske, discovery, atd)za 260Kc mesicne s DPH a komplet nabidka (zaklad + HBO ....) za 500Kc.
Neco se proslycha o tom ze by meli prodavat az 3 prijimace k jednomu pausalu. Ale to uvidime az v zari.
Pokryto 100 procent uzemi CR, i kdyz nekde mozna bude problem s viditelnosti na satelit.
Proč mám neustále dojem, že pan Jílek mlží a místy v článku lže, jako když rudé právo tiskne (ve prospěch UPC) ?
Ovládání set top boxu není o nic složitější než ovládání jakékholiv jiného TV přijímače, jde jen o to, umět přepínat mezi programy a to umí i důchodci, kteří jinak nezvládnou ani telefon a vlastní stolici..
"Záleží také na stupni agregace u DSLamu." - nesmysl, iptv nemá s internetovým provozem a tedy agregací nic společného, navíc agregace se neprovádí na DSLamu. Přepínání "Záleží na kapacitě sítě" - zase vedle, přepínání kanálů se naopak děje už na DSLAMu takže to se zatížením sítě nemá co dělat. "Sledování jednoho kanálu a nahrávání jiného tedy nejde." - s iptv bývá nabízeno operátorské nahrávání, kdy si divák prohlíží nahrávky jako video na přání.
Rodiče si neumí pustit CD, DVD, ba ani videokazetu. Co ale bezpečně zvládají, je uživatelské ovládání DVB-T settopboxu Technisat Digipal-2 a to včetně koukání do EPG, které se jim velice líbí.....
Já bych tak nejásal nad kvalitou UPC, není snad dne aby z 32 programů v nabídce Klasik nebyly minimálně tři programy ve "formátu" černá obrazovka - buď se zvukem nebo beze zvuku. To že obraz trhavě poskakuje na některých programech to je už také "standard", pokud na to upozorníte tak se stejně nic neděje. Za tyto služby se samozřejmě občas zvyšují ceny s "narůstající kvalitou".
Evidentně UPC zaspalo s digi tv. Lidem bude jedno, kam si set-top-box připojí, protože ho budou muset stejně v dohledné době pořizovat kvůli analogové tmě. Jestli to bude připojené do adsl modemu nebo jiného zdroje internetu (iptv od digitv), do kabelové přípojky (DVBC) nebo jestli si někdo pořídí DVBS stejně bude nějakou krabici mít. Jestli ty názory prezentuje dokonce technický ředitel UPC tak je to varující, že na takové pozici mají člověka bez vize a bez schopností.
Je pravdou ze pokud ma clovek dostupnou IPTV za rozumnou cenu tak pro nej DVB-S/T/C ztraci smysl a jeji pouziti jako namisto DTH platformy je jen pro levnejsi distribuci programu operatorum.
Nicmene IPTV s 99 procentnim pokrytim za pro cecha akceptovatelnou cenu je jaksi scifi.
Takze DVB-S zatim suverene vede.
Pan Jilek ac technicky reditel(chvalim digizone ze neoslovila tiskoveho mluvciho jak tomu casto byva) je skvely demagog evidentne zcela loajalni UPC. Jeho pindy jsou odrazem technicke kvality UPC.
1. To rika kazda firma. Okate vypadat ze jsme silny a zleho IPTV se nebojime. Bezna vymluva cislo 86.
Ty cesty o kterych hovori jsou jiz nyni zrizovany prave k takovym ucelum jakym je prenos videa po IP sitich. Data jako data.
Pokud UPC prejde aspon na DVB-C, rozsiri pokryti a nebude mrvit technickou kvalitu(mono zvuk, 4:3 mrveni z 16:9, velmi nizke datove toky, nekvalitni analogovy signal), tak pak si troufam souhlasit ze s tim IPTV to nebude tak horke. To by se ale UPC musela chytnout za nos a neco delat.
2. U DVB-C dejme tomu jeste 6x tolik pri zachovani rozumnych datovych toku a v MPEG-2. Na DVB-C treba stb bude. Ostatne na UPC Direct koneckoncu taky. Ale jako kabelovy operator ktery se umi chovat k zakaznikum jiste UPC STB zapujci ne?
Jak slozite zarizeni? Slozitejsi nez analogova TV? Tohle jsou dalsi polopravdy. Analogovou TV taky musite naladit. Analogova TV ma taky menitka a ruzny blbinky. Pro toho BFU akorat bude problem pochopit ze ma dva ovladace misto jednoho.
3.Telefonica ma diky neustalymu obirani svych zakazniku a leta chranenemu vysadnimu monopolu velmi moderni sit. Jednu z nejmodernejsich ve stredni evrope. Ostatne ono to neni zas az tak o TE SITI jako o implementaci coz naznacuje pan Jilek s prikladem u spanelu. IPTV neni zadny zaklinadlo ani protokol podle nehoz se vsichni maji ridit. Je to jen TV pres IP. Ale jak se to presne technciky realizuje zalezi uz na provozovateli.
Navic si myslim ze stupen agregace na dslamu v pripade primeho prijmu televizniho kanalu vyznam minimalni ne-li nicotny, nebot pokud se jedna o modernejsi IP DSLAM tak ty uz maji podporu multicastu. Ten datovy tok ma DSLAM na paterni siti stejne vyhrazeny tak co. Agregaci ma smysl se zabyvat az u VoD. Pri te smesne videotece a tech cenach je to ale bezpredmetne.
4. Jak uz jsem rikal v bodu 3, zalezi na implementaci. Ja treba nevidim duvod proc u site kde muzeme jednoznacne adresovat ucastnika pouzivat kodovani. Take by mne zajimalo proc tak zbytecne dlouho overuje uzivatele. Zda-li je vubec treba ho sahodlouze overovat kdyz uz ho defacto overeneho mam(cislem portu na dslamu).
5. Sledovat a mezitim nahravat jiny je mozne i u IPTV. A rekl bych ze je to i sw mnohem jednodussi nez u analogu/DVB. Na IPTV je mj. mozno nabidnou sluzbu kdy provozovatel za vas ten program nahraje.
6. Tak podle nejnovejsich zprav tohle uz UPC udelala. A to zpusobem ktery je ji vlastni. UPC koupila Karneval. Takze dojde ke zmrznuti toho pokrokovejsiho kabeloveho operatora a jakoby ke zvyseni poctu divaku.
7. Uz jsou u testu? No hura. Tak to za 10let mozna bude DVB-C. A kdyz na to prijde tak oni vlastne uz DVB-C provozuji(viz. koupe Karnevalu). Jak kdosi na lupe vtipne pod clankem poznamenal, tak UPC je vlastne takova TV Nova kabelovek. Cili brzda pokroku.
Cituji:UPC totiž u většiny svých produktů požaduje vlastní unikátní technologii. Neni nad to kdyz je neco proprietarni a uzavrene. Je pak uzasne vybirat treba lepsi pristroj a zjistit ze na nem proste vysilani UPC nechytim.
8. Pokud jsem zakaznik, tak urcite budu chtit prijimat vysilani digitalne uz jenom z toho duvodu, ze ho budu mit ve stejne kvalite v jake opustilo distribucni bod a nebude domrvene (ne)kvalithou analogovych prvku jako zesilovace, filtry eventuelne nekvalitou spoju,kabelu a zasuvek. Neni mozne zde jednoznacne urcit chybu narozdil od digitalu kde muze UPC poustet slaby datovy tok a nebo prenos muze vykazovat chyby. Toto nabyva realnych cisel a uzivatel si to muze overit na svem stb.
Kvalitu obrazu v pripade UPC bych vubec nezminoval. U kamarada ktery ma shodou okolnosti stejnou televizi jako ja, jsme srovnavali prijem televize z UPC a STA. Poznamenavam ze kamarad je v tom samem panelaku ve kterem ma UPC distribucni bod. Pan Jilek ma sice pravdu ze obraz nezrni, ale tim jeho chvala nad kvalitou muze skoncit.
U kamarada ktery ma shodou okolnosti stejnou televizi jako ja, jsme srovnavali prijem televize z UPC a STA.
Jaky bylo jeho prekvapeni kdyz pri prijmu z sta na nej vykoukl kristalove cisty obraz,ostre kontury a hlavne vernejsi barvy. Po prepojeni zpatky na kabelovku byl obraz hodne rozmazany a barvy byly proste vyblite.
Kamarad uz neni zakaznikem UPC:)
9.Ekonomika firmy se prizpusobi a nebo holt zakaznik pujde jinam a firma zkrachuje. Budoucnost televize je v moznosti volby. Ne aby mi nekdo cpal nepretrzite vysilani dle jeho predstav, ale abych si presne vybral co kdy chci sledovat a za to presne zaplatil. K tomu je vsak jeste daleko.
No ale abych pravdu rekl nejsem tak naivni jako onen kolega pana Jilka. Stacilo by zacit tim, ze si mohu vybrat zakladni nabidku + jednotlive programy na minimalne mesic. Takto by zanikly TV ktere nemaji svym zakaznikum co nabidnout a kabelovky je akorat dotuji z pausalu svych zakazniku. Pokud se nemylim, tak kabelovky plati placenym televizim dle poctu divaku.
10.Samozrejmne ze by to slo. Je to jenom otazka obchodniho nastaveni,dostupnosti rychle konektivity a smlouvou mezi ISP a poskytovateli obsahu.
11.Opet demagogie. Je to jenom otazka obchodniho nastaveni. Zakladem je nejaka konektivita k ISP coz plati i v pripade kabelovek. Technicky to neni na sebe vazano. Dal bych tomu cas. Zatim na tomto poli u nas prakticky neni konkurencni prostredi.
12.No comment
Pan Jilek ac technicky reditel(chvalim digizone ze neoslovila tiskoveho mluvciho jak tomu casto byva) je skvely demagog evidentne zcela loajalni UPC. Jeho pindy jsou odrazem technicke kvality UPC.
1. To rika kazda firma. Okate vypadat ze jsme silny a zleho IPTV se nebojime. Bezna vymluva cislo 86.
Ty cesty o kterych hovori jsou jiz nyni zrizovany prave k takovym ucelum jakym je prenos videa po IP sitich. Data jako data.
Pokud UPC prejde aspon na DVB-C, rozsiri pokryti a nebude mrvit technickou kvalitu(mono zvuk, 4:3 mrveni z 16:9, velmi nizke datove toky, nekvalitni analogovy signal), tak pak si troufam souhlasit ze s tim IPTV to nebude tak horke. To by se ale UPC musela chytnout za nos a neco delat.
2. U DVB-C dejme tomu jeste 6x tolik pri zachovani rozumnych datovych toku a v MPEG-2. Na DVB-C treba stb bude. Ostatne na UPC Direct koneckoncu taky. Ale jako kabelovy operator ktery se umi chovat k zakaznikum jiste UPC STB zapujci ne?
Jak slozite zarizeni? Slozitejsi nez analogova TV? Tohle jsou dalsi polopravdy. Analogovou TV taky musite naladit. Analogova TV ma taky menitka a ruzny blbinky. Pro toho BFU akorat bude problem pochopit ze ma dva ovladace misto jednoho.
3.Telefonica ma diky neustalymu obirani svych zakazniku a leta chranenemu vysadnimu monopolu velmi moderni sit. Jednu z nejmodernejsich ve stredni evrope. Ostatne ono to neni zas az tak o TE SITI jako o implementaci coz naznacuje pan Jilek s prikladem u spanelu. IPTV neni zadny zaklinadlo ani protokol podle nehoz se vsichni maji ridit. Je to jen TV pres IP. Ale jak se to presne technciky realizuje zalezi uz na provozovateli.
Navic si myslim ze stupen agregace na dslamu v pripade primeho prijmu televizniho kanalu vyznam minimalni ne-li nicotny, nebot pokud se jedna o modernejsi IP DSLAM tak ty uz maji podporu multicastu. Ten datovy tok ma DSLAM na paterni siti stejne vyhrazeny tak co. Agregaci ma smysl se zabyvat az u VoD. Pri te smesne videotece a tech cenach je to ale bezpredmetne.
4. Jak uz jsem rikal v bodu 3, zalezi na implementaci. Ja treba nevidim duvod proc u site kde muzeme jednoznacne adresovat ucastnika pouzivat kodovani. Take by mne zajimalo proc tak zbytecne dlouho overuje uzivatele. Zda-li je vubec treba ho sahodlouze overovat kdyz uz ho defacto overeneho mam(cislem portu na dslamu).
5. Sledovat a mezitim nahravat jiny je mozne i u IPTV. A rekl bych ze je to i sw mnohem jednodussi nez u analogu/DVB. Na IPTV je mj. mozno nabidnou sluzbu kdy provozovatel za vas ten program nahraje.
6. Tak podle nejnovejsich zprav tohle uz UPC udelala. A to zpusobem ktery je ji vlastni. UPC koupila Karneval. Takze dojde ke zmrznuti toho pokrokovejsiho kabeloveho operatora a jakoby ke zvyseni poctu divaku.
7. Uz jsou u testu? No hura. Tak to za 10let mozna bude DVB-C. A kdyz na to prijde tak oni vlastne uz DVB-C provozuji(viz. koupe Karnevalu). Jak kdosi na lupe vtipne pod clankem poznamenal, tak UPC je vlastne takova TV Nova kabelovek. Cili brzda pokroku.
Cituji:UPC totiž u většiny svých produktů požaduje vlastní unikátní technologii. Neni nad to kdyz je neco proprietarni a uzavrene. Je pak uzasne vybirat treba lepsi pristroj a zjistit ze na nem proste vysilani UPC nechytim.
8. Pokud jsem zakaznik, tak urcite budu chtit prijimat vysilani digitalne uz jenom z toho duvodu, ze ho budu mit ve stejne kvalite v jake opustilo distribucni bod a nebude domrvene (ne)kvalithou analogovych prvku jako zesilovace, filtry eventuelne nekvalitou spoju,kabelu a zasuvek. Neni mozne zde jednoznacne urcit chybu narozdil od digitalu kde muze UPC poustet slaby datovy tok a nebo prenos muze vykazovat chyby. Toto nabyva realnych cisel a uzivatel si to muze overit na svem stb.
Kvalitu obrazu v pripade UPC bych vubec nezminoval. U kamarada ktery ma shodou okolnosti stejnou televizi jako ja, jsme srovnavali prijem televize z UPC a STA. Poznamenavam ze kamarad je v tom samem panelaku ve kterem ma UPC distribucni bod. Pan Jilek ma sice pravdu ze obraz nezrni, ale tim jeho chvala nad kvalitou muze skoncit.
U kamarada ktery ma shodou okolnosti stejnou televizi jako ja, jsme srovnavali prijem televize z UPC a STA.
Jaky bylo jeho prekvapeni kdyz pri prijmu z sta na nej vykoukl kristalove cisty obraz,ostre kontury a hlavne vernejsi barvy. Po prepojeni zpatky na kabelovku byl obraz hodne rozmazany a barvy byly proste vyblite.
Kamarad uz neni zakaznikem UPC:)
9.Ekonomika firmy se prizpusobi a nebo holt zakaznik pujde jinam a firma zkrachuje. Budoucnost televize je v moznosti volby. Ne aby mi nekdo cpal nepretrzite vysilani dle jeho predstav, ale abych si presne vybral co kdy chci sledovat a za to presne zaplatil. K tomu je vsak jeste daleko.
No ale abych pravdu rekl nejsem tak naivni jako onen kolega pana Jilka. Stacilo by zacit tim, ze si mohu vybrat zakladni nabidku + jednotlive programy na minimalne mesic. Takto by zanikly TV ktere nemaji svym zakaznikum co nabidnout a kabelovky je akorat dotuji z pausalu svych zakazniku. Pokud se nemylim, tak kabelovky plati placenym televizim dle poctu divaku.
10.Samozrejmne ze by to slo. Je to jenom otazka obchodniho nastaveni,dostupnosti rychle konektivity a smlouvou mezi ISP a poskytovateli obsahu.
11.Opet demagogie. Je to jenom otazka obchodniho nastaveni. Zakladem je nejaka konektivita k ISP coz plati i v pripade kabelovek. Technicky to neni na sebe vazano. Dal bych tomu cas. Zatim na tomto poli u nas prakticky neni konkurencni prostredi.
neceho se kabelovky boji, protoze takovy nalet vsi obecnych, ktere nam furt lezou do vchodu a premlouvaji, aby lide zacali vyuzivat jejich kabely, to tu jeste nebylo. Myslim, ze jim IPTV a posleze DVB-T zatne tipec. A budou tam, kde patri. Na smetisti dejin. Misto toho, aby vyuzili optiku do kazdeho baraku, tam dali switch a Internet distribuovali temi UTP, ktere tahali spolecne s kabelem z jejich krabice az do bytu, tak vymysleji nejake kabelove modemy. To je sila. Jsou fakt 100 let za opicema.
IPTV je vůči kabelové TV vysoce konkurenčním produktem už ze své technické podstaty. K distribuci signálu využívá telefonních metalických linek třetí míle, které jsme TELECOMU zaplatili v uplynulých deseti letech v nehorázných paušálních i provozních poplatcích. IPTV má tedy O2 už dávno co do distribučního prostředí skrytě předplacenu v drátovém telefonu. Kabeloví operátoři musí své dráty nabízet a inkasovat transparentně jako specielní produkt, mnohem zbytnější, než býval svého času právě telefon.
Pokud operátoři IPTV dokáží ztlumit touhy po nenažranosti ve výnosech a nabídnou exkluzivní programy, jinde nedostupné, zahýbají fatálně s prosperitou UPC. Ostatně, pokud se bavím s kamarády tam šéfujícími, stahuje se jim při vyslovení IPTV strachem a závistí hrdlo.
A pokud jde o programovou náplň, musí zahrnout i produkty takzvané vysoké upotřebitelnosti. Osobně mám patentovány např. zdravotní screeningy telefonem a TV, jež už mají své prvé zachráněné životy, nebo sportovní klubové TV s originálními, výnosnými tipovacími soutěžemi. Dovézt kontejner kazet s béčkovými filmy a třetiligovými seriály dokáže totiž kdejaký blb. Tvorba evropsky oroginálních formátů s bonusem jako je třeba záchrana života, to je magnet, jehož účinnost vidím spíše v IPTV a IP videu než v jiné distribuci videosignálu.
ja nerikam, ze CESNET vyviji nejakou aktivitu, a ze to poskytuje nejakym zakaznikum mimo akademickou sferu. CESNET je provozovan PRAVE KVULI AKADEMICKE PUDE. A tam to funguje (nebo alespon pred rokem fungovalo)jak z praku. Myslim, ze nabidka tak odhadem 50-ti programu neni zanedbatelna. Jestli to je vyzkumny ukol, a casem to zmizi, to mi nevadi, ja se s tim seznamil a videl, ze to opravdu funguje. Nevim co jste myslel vyrokem "na 8Mb/s ani jinem datovem toku", ale ja psal o tom, ze nektere programy maji takovy datovy tok (ne vsechny).
Nejak je cela republika omezena pohledem ze "ke mne vede linka 256 Kbit", ale site jsou obvykle stavene na kapacitach od 10 Mbit nahoru, bezne 100Mbit, patere obvykle na gigabitu. Takze nejakych tech 50 programu sirenych multicastem je celkem pohoda :-).
Dobra neposkytuje zakaznikum, ale pak mi sdelte co jsem to tedy videl, to mi jako kreslili obrazky v Corelu? Asi bych o tom nepsal, pokud bych to nezahledl, ne? Nekdy mi logika zapirani jde na nervy. Uz jste jak byvali sdelovaci na draze "my jsme tu meli a mame vsechno v poradku, a proc vam to prave ted zacalo chodit, to nevim".
Pokud nechcete/nemuzete rici ze vam to tam beha/behalo tak zde z nas nedelejte jeste vetsi blbce, nez ve skutecnosti jsme. A jestli v nejake VS je mistnost pronajata CESNETu, neni nad ni napis, POZOR, CESNET, NEMAME NIC SPOLECNEHO S VS, tak pardon. Z nasi mrnavoucke perspektivy nam nejak splyvate. Coz vas mozna nepotesi, ale berte to jako fakt.
nezda se mi, ze by VS toto delala sama. az bude prilezitost, tak se na to zeptam, ale co jsem videl, to jsem videl.
Ono spojeni o vyzkumnem ukolu a nutnosti placeni mi mozna dava odpoved :-). Diky, hloupeho musite kopnout.
se nedivte, ty tuny nacestnich zesilovacu udelaji sve, ja mam taky zname, kteri tvrdi, ze tolik vypadku, ktere maji oni, ze to by neprali nikomu. Bohuzel jsou v obecnim byte a z STA zbyl po naletu "budovatelu kabelove televize" jen stozar. A jsou v prizemi, takze vlastni antena nic moc.
1. kamkoliv přijdu a kouknu na UPC ať už kabel nebo satelit mám pocit že jsem se vrátil do dob vysílaní barevné televize z 80tých let .... kvalita obrazu průměrná a zvuk hanba mluvit.
2. U zemského digitálního vysílání není možné sledovat jeden televizní program a zároveň nahrávat jiný. Jak to je u IPTV a kabelovky? ..... TO JE PEKNÝ KEC POKUD MÁTE DVOUTUNEROVÝ SET TOP BOX MŮŽETE NAHRÁVAT A KOUKAT NA NĚCO JINÉHO
Mylite se, stejne jako se myli pan Jilek - ktery se ovsem nemyli, spise schopne mlzi.
IPTV je principialne kvalitnejsi nez kabel, nebot signal se siri digitalne. Vse je jen otazka kvality encodingu a velikosti streamu. Takovy 4-5 Mbit MPEG2 stream se skutecne neda s kabelovkou srovnavat. Je totiz NESROVNATELNE LEPSI.
IPTV na rozdil od kabelu umoznuje kouzlo zvane nPVR - network personal video recorder, kde mate moznost si nahravat treba 20 programu, ktere bezi soucasne. Tech vyhod IPTV je opravdu nepreberne a slozitost ovladani je jen otazka vhodne vytvoreneho uzivatelskeho rozhranni - IPTV se muze chovat jako obycejna TV, jen s prepinanim kanalu, zadne menu, nic. To si vyvola jen ten, kdo bude chtit.
Veta, ze IPTV je sireno po technologiich, ktere byly puvodne urceny k jinemu ucelu mi prijde jako vrcholne usmevna. At koaxialni kabel, nebo metalicky dvoudrat, ci opticke vlaknou jsou jen prenosova media. Na ADSL2+ je mozne dosahovat bezproblemu 10 Mbit/s do vzdalenosti 3km. Na tom uz se da provozovat hodne namakana IPTV - vcetne HDTV obrazu o kterem si UPC zatim muze jenom nechat zdat.
Faktem je, ze kabelovky maji velky strach z IPTV a tak se snazi poustet do eteru vsemozne nesmysly, aby jej v ocich divaku pospinili.
no jasně, že pan Jílek mlžil, ale tomu se nikdo nemůže divit :-)
Je to legrace, byly doby kdy jsem vyhlížel pana z UPS a dychtivě se vyptával, kdy už konečně zavedou internet i u nás v Ostravě. A oni s tím tak dlouho otáleli, že jsme si nakonec pomohli sami a teď tady má UPS problémy sehnat na svou skvělou nabídku zákazníky. Také jejich cenová politika je šitá na míru peněženkám holandských uživatelů, jenže jestli jsem si doposud myslel, že to asi levněji nejde, tak ta nová rumunská satelitní společnost ukazuje že to jde. Ledy se pohnuly, UPC bude muset zlevnit (díky za konkurenci), do toho se spousta lidí vrátí k pozemnímu vysílání, které nabídne poměrně dost pořadů zdarma a k tomu začne IP TV, předpokládám že časem nejen od Telefonicy. Být panem Jílkem, tak bych se začal přece jenom trochu obávat.
Jediné co hraje UPC do ruky jsou konzervativní uživatelé (mohou zůstat u staré analog. TV a analog. videa, jenže to není skupina uživatelů, ze které by v UPC měli být nadšení (důchodci, sociálně slabší..).
Osobně dávám (v delší perspektivě) nejvíce šancí příjmu IP TV, ale trochu mne trápí, že vše hraje do karet Telecomu/Telefonice. Já bych raději pět IP TV operátorů, kteří by se přetahovali o to dodávat nám obsah. Ideální by bylo, kdyby si každý barák/stavební družstvo zajistilo datové rozvody (1GB LAN) v domech a byty by si volily operátory podle zájmu. Jako u elektriky, taky se o pojistkové skříně a zásuvky staráme sami :-)
K tem rozvodum. V novostavbach by se uz davno meli delat datovy rozvody minimalne utpeckem. Ale bohuzel tradicni nase ceska vymetenost je takova jaka je. Nevidime dopredu. Pozor ono to neni drahy! Drahy je to delat potom. Nekdy i technicky nemozny. Prijde firma a udela sakumprask vsechno od STA pres telefon az po utpko jen minimalnim navysenim nejvyssi polozky a to prace. Naklady navic bude akorat promereni kabelaze navic a rack na techniku v suterenu coz je nickova polozka.
Kdyz se stavi barak tak si zkus ale nejakymu projektantovi nedejboze radit. Hlavicka tam da do projektu telefonni rozvody a mysli si ze dsl je nafukovaci.
No a co se tyce rozvodu k barakum tak to je taky na dlouhy povidani
Kdyz se delaji rekonstrukce treba v posledni dobe plynovyho potrubi, tak proc se nejaka firma toho nechytne a nedomluvi se na prihozeni optickyho kabelu? Sledoval jsem nedavno jakesi vykopy pobliz nasich kralikaren. No nedalo mi to a po blizsim prozkoumani jsem zjistil ze vymenuji kabely verejnyho osvetleni a na velkym sidlisti o par km dal taktez. A to pomerne dlouhe useky. Za celou tu dobu jsem tam krom elektriky neobjevil chranicku navic.
Naprosto nepochopitelny zustava taky nezajem pri rozkopani casti centra mesta kdy byly odkryty snad vsechny inzenyrske site. A vedelo se uz o tom minimalne rok dopredu.
A pak nadavaj operatori i zakaznici ze je to drahy. Kdo chce kam pomozme mu tam.
Mozna uz nekoho irituje ze tu jenom nadavam a nic pro napravu situace nedelam. Delal jsem, radil jsem(i zdarma), snazil jsem se nakopnout lidi treba k myslence freenetu ale marne. Vzdal jsem to.
Lidi se musej zacit SAMI starat. Jinak k nim ta levna sluzba neprijde. Otravovat a stat za zadkem jinac to u nas proste nejde. Tecka a uz se k tomu vyjadrovat nebudu. Jen to muselo ven.
Aktuálně mám černou obrazovku u 5 programů. :-/ Ale příští rok na podzim budou mít v UPC smůlu, přejdu totiž DVB-T a dostanou Teletubbies (pá pá). :-)) Těch pár programů, na který se dá dívat a který nebudou v DVB-T oželím, ale ušetřím 480 Kč. Neustále nějaký program nejde, kvalita mizerná, skoro všechno monofonně, před 10 lety byl obraz viditelně lepší, dnes je to už hrůza. A to mám jen klasickou 55 cm TV, nedej bože mít něco lepšího a většího.
Dobry den,
trochu se vlozim do diskuze. Je jasne, ze az na nejake streamovaci servery pro jine ucely neni CESNET zdrojem zminenych dat, ale na druhou stranu to vypada, jako byste tvrdil, ze v CESNETu neni mbone a multicasty na cilovych adresach jako je 233.10.47.22, kde na UDP bezi Euronews na portu 1234 ,se jim pro experimentalni ucely nesiri?
A na 99% se nejedna o lokalni zalezitost na univerzite, zdrojova adresa je z jineho adresniho rozsahu.
k tem vykopum - plny souhlas, ale taky uz vubec nechapu proc si OBEC nevymini pri takovychto akcich, ze doda chranicku a bude vymalovano. Rozvody jdou po jejich pozemcich, tak o co jde. Stejne jako obec provozuje skoly a domovy duchodcu, tak by mohla poskytovat obcanskym sdruzenim tyto chranicky. A ono by to slo (viz CZFree) a divili byste se jak rychle. Lidi maji prachu jak sracek, takze zbytek by se zafinancovat dal. Problem je VZDY u urednika a firmy, ktera uz drzi v ruce stavebni povoleni a proc by k sobe nekoho zdarma poustela, ze? Jenze to bychom nesmeli zit ve spolecnosti, kde i zastupitele na obcany se.ou (zarny priklad Cesky Tesin a Sznapka). Kde nevidi tucny valoun zlata, tak nejen, ze ho to nezajima, ale bude proti, protoze by to mohlo poskodit nekoho, kdo ten zmineny valoun ma verejne vystaveny.
233.10.47.0/24 jsou podle rfc 3180 rozsahy pro SANET. Pro cesnet by to bylo 233.11.36.0/24.
I kdyz mam podezreni, ze i kdyz naladis program na napr. 233.11.36.88:1234 tak to neni oficialne cesnetu.
Par roku zpet se dalo naladit v 239/8 nejake slovinsko, pak si v routovani nekdo udelal aspon trochu poradek, ale nesazel bych ze kazdy siri jenom co by mel na adresach na kterych by mel. Kdyz cesnet tvrdi, ze oni jenom peerujou tak asi maji pravdu.
A jestli nazyvaji multicast experimentem nebo funkcni sluzbou by me taky zajimalo. :-)
Dovedes si predstavit tech kampani o utlacovani Trhu a podnikani za verejne penize? Sice onen Trh je hlavne nalhavani co nejvetsich paketlosu^W^H rychlosti pres wifi, ale pry je a je jediny mozny.
Taky myslim, ze by pro me bylo nejlevnejsi a nejkvalitnejsi, kdyby dotahlo mesto kabelaz a najimalo ji providerum, kteri by me pripojili. Me by stacilo, aby mesto spojilo svoje budovy a nabidlo bytakum at se prokopou k nim.
Jenom je par problemu. Ze je silnice pretizena jde snadno zjistit, ale ze chces domu rychlejsi drat bys rikal urednikovi? Ziskove by to bylo, ale pocatecni investice? Po deseti letech by byla pripojena stezi tretina mesta, ktery sebevrah by sel do voleb za status quo?
Neco mi rika, ze telekomunikacni trh tady neni pro moje dobro ale ze to je presne opacne. :-(
Že přes DVB-T nejde současně nahrávat něco jiného, než co sledujete, je opravdu kardinální blbost. Je to naprosto stejné, jako s analogem a s nahráváním čehokoliv: Musíte mít prostě dva tunery - buď TV a video, nebo dva s-t-b nebo s-t-b se dvěma tunery atd.
Ani u analogové TV vám nestačí jedno zařízení s jedním tunerem.
Přijímat dvě věci najednou je problém pouze u IPTV...
Prijimat dve veci najednou neni problem IPTV, pokud je nekde problem, je to bud neschopnost operatora, nebo nedeostatecna kapacita linky (napriklad u nejake ADSL). IPTV muze prenaset tolik programu najednou, kolik kapacita linky dovoli.
moc diky za zamlzeni. Kolega presne uderil s tim SANETem na hlavicku. Toto bylo myslim to, co mi neutkvelo v pameti. A nezlobte se, je mi uplne jedno, jestli zdrojem televize je CESNET, nebo SANET. Dulezite je, ze to funguje. Osobne jsem nechtel obvinit CESNET z prilisne iniciativy, ale od cloveka, ktery tvrdi, ze pracuje na video serverech CESNETu bych ocekaval, ze by mohl tusit ze se da dostat k televizim transparentne pres SANET. Nicmene to, ze jste prijem popiral je na zamysleni. Jsem rad, ze se vec vyjasnila a ze jsem nemel mhu pred ocima. :-)
neco jako neziskova organizace? utlacovani trhu? kdo ma optiku do baraku? pokud nema, tak at nabidne podminky za kolik a jakou konektivitu doruci domacnostem pokud vyuzije chranicky vlastnene obci treba v obdobi napr. 5-ti let. A pak znovu vyberove rizeni. Obec by toto nestalo vic, nez cena chranicky (metr 20-25 Kc?). Jinak by nedovolila telecomu, kabelovkam, plynarum kopnout do zeme. Vlastnictvi pudy je taky deviza. A podminky si snad majitel muze dat jake chce ne? Pokud ne, tak neni majitel.
A jeste jsem zapomel, jake utlacovani trhu je, pokud obec financuje stavbu plynovodu? To je uplne ta sama situace. Obec se stara - slouzi obcanum. Pokud neco umi udelat levneji, tak at to dela, to je zakon trhu. Na co jineho obec mame? Za neco ty zastupitele platime, tak at makaj. Pokud nam nechcou slouzit tak je zrusime a muzem prestat platit dane, neb statni sprava a samosprava bude k nicemu.
Škoda, že města nezískala ty původně městské kabelovky do svého majetku, nebo do majetku městských firem. Místo toho se to integrovalo do Intercabelů, TES Madia, Karnevalu, UPC. Aby se nakonec zjistilo, že je tu nová konkurence /IPTV, digitv, UTP.../. Snad by se to jako městská firma dalo lépe financovat.