Více

Názory k článku
Ovlivní odsun digitalizace Českého rozhlasu tendr na první síť T-DAB?

-=RYS=- aura:99
-=RYS=- Login: Martin.Hodan
9. 10. 2009 5:06 Nový

A co takhle DRM ?

celé vlákno
Ze se Medek chova jak Husak za normalizace po roce 69 je jasne uz vsem.

Ale co me zaujalo je stanovisko CRa.
Ze je DAB v L pasmu drahej a technicky narocnej?
Proto by bylo vhodnejsi vysilat rovnou v T-DAB+, aby se veslo vice stanic do MUXu.

A nebo "kacirska" myslenka, co takhle DRM?
To je prece nejjednodusi a staci i ten jeden digitalni stredovlnej vysilac v Domamilu, jen ho zapnout.

Pripadne pripravit stredisko pro vysilani na vice DV/SV kmitoctech pro vsech 7 stanic CRo.

A vyjde to nejlevneji.
Nebo, ze by to bylo tim, ze Stalin Medek nevi, ze DRM existuje? Asi si neprecetl Bruselskej CEPT/ETSI vestnik o EU digi normach DRM/DAB.

Jeste chvilku a ja snad nejaky CFA-DRM SV multivysilac (pro vice stanic) postavim a budu pronajimat treba Country Radiu nebo Radiu1....s celoplosnym pokrytim :)
A elektriku tady mame hezky pekne EKOloteroristickou s vetrnikama:
http://www.ok0bez.com/files/foto_13082009/Lysa_hora_vlevo-Tusimice_vpravo-Prunerov_ze_Zatce_13082009.jpg
http://www.ok0bez.com/files/foto_13082009/Lysa_hora_za_Tusimickou_elektrarnou_ze_Zatce_13082009.jpg
http://www.ok0bez.com/files/foto_13082009/Rusova_u_Medence_ze_Zatce_13082009.jpg
http://www.cbdx.cz/fotky/1777/15213_PICT1013.jpg
http://www.cbdx.cz/fotky/1777/15217_PICT1017.jpg

Dokonce si pohravam s myslenkou napsat po delsi odmlce clanek o systemu DRM.
Štěpán S. aura:30
Steve Login: Stranik
9. 10. 2009 14:50 Nový

Re: A co takhle DRM ?

celé vlákno
A kolik je přijímačů na to DRM ....... Moc jsem jich teda v katalozích neviděl.
José Brtník aura:47
9. 10. 2009 15:53 Nový

Re: A co takhle DRM ?

celé vlákno
Ježiši maria, copa si ty značky všechny pamatuju, viděl jsem nějaký Sangean

http://www.universal-radio.com/catalog/portable/0040atop.html

Myslím, že nějaký Panasonic...

Něco, začínalo to All nebo tak nějak... Stars nebo tak nějak...
-=RYS=- aura:99
-=RYS=- Login: Martin.Hodan
9. 10. 2009 19:29 Nový

Re: A co takhle DRM ?

celé vlákno
Napriklad ty, ktere jsou v nabidce cinskych firem.
Velice radi nase firma bude "tahat" 6-8 typu DRM/DAB+ prijimacu (i autoradii), ale ma to hacek.... neni tu ZADNE VYSILANI !!
A nakoupit to do skladu.... pardon, ale mame trzni hospodarstvi.
Tak bohati nejsme, abychom to ROKY drzeli na skladu.

Znate to.... co bylo driv...vejce nebo slepice?

Nejdriv tu musi byt vysilani, aby Tesca, Kaflany atd... mohli mit na svych pultech levna DRM/DAB+ radijka.
Jiri Hlavac aura:96
Jiri Hlavac Login: lahvon
9. 10. 2009 9:42 Nový

No, tak nevím jestli místo rozvoje nepřijde konzervace ..

celé vlákno
Chápu že pokud nejsou peníze, že se hledají rezervy. Propouští se nadbyteční lidé. Nebo žě možná odloží zavádění digitálního vysílání, pokud jsou k tomu objektivní důvody.

Ale trochu mě děsí ta zmínka o omezení internetové a digitální divize.
Ať chtějí nebo ne, v tomhle je budoucnost. A tak by zrovna rozvoj téhle divize omezovat imho neměli. A nebo ne víc než jako ostatní divize rozhlasu.


Co naopak nechápu už vůbec je investování do DVB-T.
Fakt je někdo, kdo z televize poslouchá rádio? Možná jo, ale ptám se. Protože já nikoho takového neznám. A rádio se v televizi fakt nepouštím.
Existují snad autorádia na DVB-T? Ano, existují určitě DVD přehrávače do auta, co umí i DVB-T. Ale jejich rozšíření bude hodně malé a takové auto-hifi řešení bude dost drahé.

Pro rozhlas má imho smysl investovat do digitální distribuce, pro které budou mobilní přehrávače. Osobní, do auta, domácí, ..
Ale rádio v DVB-T jsou fakt doposud nepochopil.
Petr Vikomt
Petr Vikomt Login: DVB-T-JIHLAVA
9. 10. 2009 10:59 Nový

Re: No, tak nevím jestli místo rozvoje nepřijde konzervace ..

celé vlákno
Poslouchám na DVB-T rádio dost často - proti FM je mnohem kvalitnější modulace, navíc D-Dur na FM ani nevysílá...
ivovi aura:78
ivovi Login: ivovi
9. 10. 2009 12:11 Nový

Re: No, tak nevím jestli místo rozvoje nepřijde konzervace ..

celé vlákno
Uz jsem to psal jinde, radio pres DVB-T taky posloucham. Bohuzel se zarizenimi "DVB-T radio" je to porad dost bida. Ale DVB-T radio neni cesky vymysl, funguje v UK, Holandsku, Belgii, Berline. Nahradit DVB-T vysilanim DAB/DRM - ano. Vypnout DVB-T radio vysilani bez nahrady - ne. Tot muj nazor.
José Brtník aura:47
9. 10. 2009 15:15 Nový

Re: No, tak nevím jestli místo rozvoje nepřijde konzervace ..

celé vlákno
Já bych to řekl jinak. Náhražkou je DVB-T. Tedy nikoli vypnout DVB-T bez náhrady. Ale uvést to konečně do normálního stavu, tedy zapnout DAB / DRM a vypnout náhradu DVB-T. V opačném případě nechat Medka zaplatit z vlastní kapsy všechny doposud provedené testy DAB / DRM, protože se zřejmě tedy prováděly zbytečně, když po jejich provádění nenásleduje ostré celoplošné vysílání.
008 aura:56
9. 10. 2009 14:42 Nový

Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Nakonec to bude jenom dobre, ze se vse pozdrzi. DAB se chyly ke svemu konci a tak je potreba uvazovat o nasazeni technologii, ktere maji budoucnost a nikoliv investovat do stareho srotu. Moznosti je DRM, ale spise to bude (- mela by byt) DVB-T2. Kdo si mysli, ze jsem se zblaznil, tak at se podiva na aktualni situaci v Nemecku, ktere diky svemu trhu v podstate urcuje nasazeni techto technologii v praxi (v Evrope).
-=RYS=- aura:99
-=RYS=- Login: Martin.Hodan
9. 10. 2009 19:35 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Spise to nebude a nemela by byt DVB-T2.
Spise to bude a mela by byt DRM a DRM+ (to vysila ve stavajicim analogovem FM pasmu a tim nahradi stavajici FM vysilani).

Ratifikace DRM+ byla ukoncena a byla schalena jako digi norma v CEPT a ETSI.
008 aura:56
9. 10. 2009 22:01 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Spolkovy regulator v Nemecku rozvoj DAB zastavil a podporuje zavedeni DVB-T2. Jelikoz tento regulator je tam dosti mocny a jeho sef je skutecny DVB guru, tak to bude velice velice pravdepodobne DVB-T2. Nejaky zasadni zvrat neni vyloucen, ale pravdepodobnost je miziva. Dost jsme se o to zajimali kvuli planum do budoucnosti na nakup vysilacich zarizeni atd.
Jinac kdyby nekdo netusil, kdo je ten guru, tak je to prof. Reimers.
Pikantni je situace s ohledem na nektere sousedy Nemecka, kde DAB na "natlak" (da se to tak rict) nemcu rozjeli a ted sami nemci chteji neco jineho... :-) Tak jen abychom v CR zbytecne neslapli do stejne kase...
ivovi aura:78
ivovi Login: ivovi
10. 10. 2009 21:57 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
No je pravda, ze nez nekvalitni DAB jako v UK (http://www.digitalradiotech.co.uk/images/Radio_Times_dab_sound_quality_q50.jpg), to radsi radio v DVB-T a nebo klidne DVB-T2. Je pravda, ze DVB-T2 ma tolik modu, ze pujde pouzit skoro na vsechno (treba ma moznost sirky pasma 1,7 MHz). Ale DVB-T2 muze mit problem se spotrebou v prenosnych zarizenich diky vetsi vypocetni narocnosti. Pujde taky o spravnou volbu modu vysilani - nejde mit 32k FFT, 256QAM a zaroven dobry mobilni prijem.
José Brtník aura:47
11. 10. 2009 11:13 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
No v ČR je na FM přes 60 různých stanic, to by mne docela zajímalo, jak to chcete nacpat do DVB-T nebo DVB-T2 ? A jak je to s tou mobilitou ? DVB-T snese rychlost snad asi do 16 nebo do 18km/hod ne ? Když pominu nějaké šílené experimenty s 4 anténami, s 4 tunery, které to navzájem dopočítávaly a vylezlo jim to někde na 60 nebo 80km/hod. Zatím co DRM nebo DAB+ snese v pohodě přes 100km/hod.
-=RYS=- aura:99
-=RYS=- Login: Martin.Hodan
11. 10. 2009 20:16 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Je to tak, v DABu mame tak akorat 3 MUXy v III bandu = 24 celoplosnych stereoprogramu v MP2.
V L pasmu jsou to 2 MUXy = 16 celoplosnych programu v MP2.
Dohromady tedy 40 celoplosnych programu v MP2.
Tedy misto pro 60 stanic rozhodne v DABu NENI.
Resenim by byl rovnou vysilat v DAB+ = 60 stanic v III pasmu a 40 stanic v L pasmu = dohromady 100 stanic v obou pasmech v DAB+ .

Ale do budoucna ani to stacit nebude, proto do budoucna pokud maji vznikat i komunitni radia bude treba vzdy pocitat s DRM a DRM+, kde je kapacita pro STOVKY stanic.
See na tyhle dokumenty:
http://downloads.bbc.co.uk/devon/pdfs/project-mayflower-summary-report.pdf
http://www.drmrx.org/forum/attachment.php?attachmentid=49088&d=1240573148
http://radiomagonline.com/digital_radio_update/drm-standards-approval-receiver-profiles-0916/
http://www.drmrx.org/forum/attachment.php?attachmentid=51861&d=1253257723

Mimochodem DRM prijimac Di-Wave100DRM od UniWave se zacina v tomto tydnu prodavat!!
http://www.avcomm.com.au/index.php/vmchk/HF-Receivers-Accessories/Uniwave-Di-Wave-100-DRM-Shortwave-Receiver/flypage.tpl.html
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/t-dab_dvb-t_drm/prijimace/UniWave/
http://uniwave.fr/?lang=fr
http://www.drm.org/news/detail/news/new-drm-receiver-unveiled-and-reiterated-support-for-drm-from-ebuabu-1/

A uz se dokoncuje vyvoj verze s DAB+ (obe pasma!!), bude k dispozici pristi rok:
http://www.drmrx.org/forum/showpost.php?p=57548&postcount=22


http://www.youtube.com/watch?gl=CZ&v=tsyTiyH_TVo
Ja myslim, ze do auta, kuchyne takova kvalita urcite postaci.
A abych rekl pravdu, pro normalni domaci poslech (mam Himalayu pichnutou do HiFi soustavy a kvalita digitalnich strednich vln mi postacuje. Samozrejme bude zajimave DRM+ , ktere ma az 160kbps na kanal a soucasne i 5+1 MP4-AAC+v5.
Tudiz i "Hifisti" nebudou "remcat".

Mimochodem, tenhle hezkej DRM 300W vysilac jsem videl a cenu do 200kKc:
http://www.grassvalley.com/docs/DataSheets/transmission/tsw_26-300_drm/tsw_26-300_drm_v1.0.pdf
Da se koupit treba i zde:
http://www.grassvalley.com/cgi-bin/contact.pl?flavor=sales&set=Europe&c=Czech%20Republic|Czech%20Republic&super=

Tudiz rikam jednu vec.... DAB/DAB+ pluaritu rozhlasovych stanic nevyresi.
Vyresi je pouze kombinace DAB+/DRM/DRM+.
-=RYS=- aura:99
-=RYS=- Login: Martin.Hodan
11. 10. 2009 20:21 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
DAB+ je dle normy delan do 195km/h. Na nemecke dalnici jsem odzkousel, ze vypadky nejsou ani pri 210km/h.

DRM je dle normy delan do 260km/h.

DRM+ je dle normy delan do 230km/h.

DVB-T je dle normy delan do 25km/h.

DVB-T2 je dle normy delan do 85km/h (ne QAM modulace, ty jsou jen do 35km/h).
-=RYS=- aura:99
-=RYS=- Login: Martin.Hodan
11. 10. 2009 20:32 Nový

Re: DRM system

celé vlákno
Mimochodem na konci rijna spusti Egyptsky statni rozhlas dva nove DRM kratkovlnne vysilace. Ted to vypada, jako kdyz "treti svet" je CZE!
http://www.rwonline.com/article/87432
008 aura:56
11. 10. 2009 21:45 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Muzete tu napsat, odkud jste sem opsal tyhle nesmysly?

Ja uvedu tohle:

- projekt Motivate (jo, uz docela stary, ze...), test kanal 40 (626MHz), sirka pasma 8MHz, 1 antena, bez odstraneni ICI: 2k 16QAM CR 1/2 + 2k QPSK vsechny CR - max. rychlost vetsi jak 200 km/h.

- test Philips laboratory, test kanal 40 (626MHz), sirka pasma 8MHz, 2 anteny, s odstranenim ICI: jiz 8k 16QAM CR 2/3 - max. rychlost vetsi jak 200km/h.

A to se jedna o DVB-T, UHF a sirku pasma 8 MHz!

DVB-T2 ve VHF:
Pro radio mozno pouzit sirku pasma 1.7 MHz, 16QAM Rotated, 2k, CR 3/5, GI 1/4 bitova rychlost 2.5 Mb/s, Doppler stejny nebo lepsi jak u DAB+, robustnost vyssi.
-=RYS=- aura:99
-=RYS=- Login: Martin.Hodan
11. 10. 2009 21:53 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Z doporucujicich ETSI dokumentu.
Co kdo kde zkousel (byt to vypada jako peknej medialni PR ruznych firem) me ani tolik nezajima jako spise dokument na zaklade ktereho EU komise "vybirala".
-=RYS=- aura:99
-=RYS=- Login: Martin.Hodan
11. 10. 2009 21:54 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Imho.... zkuste si vzit bezny DVB-T prijimac...treba ten v mobilu od LG a jedte po jizni spojce treba 130km/h a chytejte Cukrak.
Ja to zkousel...vypadky jsou.
Štěpán S. aura:30
Steve Login: Stranik
12. 10. 2009 14:24 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Cože? To se přeci srovnávat vůbec nedá. Tv je děláno na příjem velké venkovní antény. To co je na mobilu, se ani přeci nedá považovat za nějakou anténu ;-)
008 aura:56
11. 10. 2009 22:16 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Napiste mi tu ty doporucujici ETSI dokumenty, jestli teda muzete :-)
Zkuste si zjistit, co byl projekt Motivate, nez tu placnete neco o PR - u Vas je to ostuda...
ivovi aura:78
ivovi Login: ivovi
12. 10. 2009 9:31 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
No chtel jsem napsat neco podobnyho. Psat, ze DVB-T je do 25 kmh bez dalsiho upresneni je nesmysl. Mobilita zavisi (predevsim) na dvou parametrech:
1) Pouzity (nosny) kmitocet.
2) Kmitoctova vzdalenost dilcich (OFDM) nosnych.
Takze vse je o zvolenem modu a zvolenem kanalu.
-=RYS=- aura:99
-=RYS=- Login: Martin.Hodan
12. 10. 2009 18:01 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Predevsim to zavisi na kvalite IF a AD prevodniku a dale na vykonu DSP a "kvalite" fw.
V dokumentech ETSI je specifovana rychlost pohybu prijimace tak, aby byl signal zachytitelny "za vsech okolnosti".
A tak se na urcitou normu "dala" minimalni mobilita.
Samozrejme, pokud ma nekdo kvalitneji IF+AD+DSP se spravnym fw a zvlaste pokud je pouzita soucastkova zakladna z posledni doby, tak je jasne, ze onen QAM64 ten onen kvalitnejsi prijimac zvladne treba i pri 100km/h.
Toto uznavam. Ale pokud se tu bavime o norme jako norme, tak v tom PDF je jasne receny pozadavek na soucastky v digi prijimaci tak, aby to splnovalo alespon nejake technicke minimum...v nasem pripade prijem za urcite minimalni rychlosti pohybu prijimace.

A je celkem jasne, ze "rychlejsi mobilitu" zvladne pristroj, ktery ma mene nosnych v OFDM a soucasne ma mene robusni modulaci...cili QPSK je "lepsi" modulace pro mobilni provoz nez QAM. A u DABu pri jeho 1536 nosnych je velkym plusem pro mobilitu modulace DQPSK.

Co se tyce DAB, tak posledni update normy pravdepodobne hovori (jeste jsem se k tomu nedostal...to procist) o rychlosti 251km/h.
http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/t-dab_dvb-t_drm/t-dab/protokol_T-DAB.png

Nebo napriklad jinej ETSI/CEPT produkt...TETRA, ma zarucenou funkcnosti do rychlosti 280km/h, ale pri testech z letadla a TGV (jestli se pamatuji z dokumentu presne, tak 507km/h) se dosahla 100% funkcnost i pri 500km/h.
http://www.ok1mjo.com/all/tetra/vseobecne_informace/MTM800ENH.jpg

Ale samozrejme, ze oba Vami uvedene parametry jsou tez dulezite.
Je jasne, ze cim vyssi kmitocet, tim hure se "doladuje" Dopleruv "ulet".

Pokud jste nekdy pracoval jako radioamater pres radioamaterskou druzici, tak by jste vedel, ze v pasmu 144MHz ten Dopler doladujem tak +-15kHz (LEO), ale uz na 440MHz to dela +- 30kHz. A samozrejme na 1.3GHz az 120kHz.
008 aura:56
12. 10. 2009 18:15 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Muzete sem uvest alespon presny nazev onoho ETSI dokumentu, kde jsou uvedene Vami zminovane rychlosti? Jedna se mi o rychlosti pro DVB-T. Take nazev toho pdf, kde jsou specifikovane pozadavky na soucastkovou zakladnu by me docela zajimal...
ivovi aura:78
ivovi Login: ivovi
13. 10. 2009 11:40 Nový

Re: Hlavne at se nedela DAB...

celé vlákno
Myslim, ze prinos soucastek precenujete, od urciteho bodu uz soucastkami system nevylepsite. Pouzity algoritmus ma vetsi vyznam.
DAB ma DQPSK, DVB-T2 ma zase rotated QPSK... ;-)
S Dopplerem mate pravdu jen castecne. LEO - jen jedna verze signalu kmitoctove posunuta. Mobilni prijem DAB/DVB-T(2)atd. - prima verze signalu kmitocotve posunuta a odraz (pripadne jiny SFN vysilac) take kmitoctove posunuty ale uplne jinak - v extremnim pripade presne opacny posun.

Takze, kdyz srovnavat systemy, tak pouzite ve stejnem pasmu.

Co napr. Dibcom uvadi pro svuj DVB-T chip pri techto parametrech: 8k,64QAM,2/3, k21=474MHz a C/N=30dB.
obyc.chip - 1 antena - 23 kmh
Dibcom - 1 antena - 59 kmh
obyc.chip - 2 anteny - 93 kmh
Dibcom - 2 anteny - 150 kmh
Dibcom - 4 anteny - 166 kmh

Sledujte DigiZone.cz

Facebook Google+