no sice je to lepší než teletext, ale stejně mám neodbytný pocit, že v roce 2010 by se z pojmu "interaktivní televize" dalo vyždímat víc.
Jednak mně to připadá pomalé. Nejspíše za to může slabý hw v TV. No a pak je to nějaké těžkopádné, graficky strohé a nejhorší je, že náplň je v rukou jednotlivých TV společností.
Já bych raději do každé TV nabídl volitelně modul s Androidem, tzn. slušný hw který zvládne i 1080p, je rozšířený (mobily a brzo tablety) a proto levný, vývoj OS dělají profíci a vývoj aplikací bych nechal na stejně jako je teď volný. Na Android TV marktetu bych si stáhl za prašule nějakou gamesku a předplatné na aplikaci CZ filmotéka, zadarmo pak free aplikace jako Skype, Youtube music, NOVA achív ... a byl bych spokojený.
A nemusel bych se koukat na lištu kde je 90% reklamních bannerů :-(
Rekl bych, ze tato sluzbe je na 100% totozna se sluzbou BSkyB na 28stE se Sky originalnim prijimacem (Panasonic, Amstrad, ZTT), kterou pouzivam uz temer 10 let.
Pravda, Sky system je tak trochu uzavreny (i kdyz vyuziva prvky MPEG21..XML+JAVA, DVB-S datastream se vyuziva jako ADRESNI download [STB maji RJ-45 Ethernet + RJ-14 pro telefonni modem pro uplink data) s JAVA programy) pro danej ID STB divaka. Takze treba Sky News mi bezi v 9-ti obrazovkach (mozaik), pricemz jedna Sky News obrazovka je sport, druha je Sky News zahranicni spravy atd, pricemz v dolni liste (soft generovany STB v XML+JAVA) se mi zobrazuje, abych napriklad zapl cervene tlacitko pro txt+videoprodrobnosti dane spravy.
Takze mi to umoznuje nakupovat v obchodakach (testl jsem TESCO UK.... DVD film mi prisel za 3 dny pres DPD). V menu si v 3D mohu prohlidnout vyrobek (tlacitkama si tuto "autoCAD" animaci mohu otacet, priblizovat, na boku cist informace o vyrobku a kdyz ho chci, tak ho tlacitkem ulozim do kose a u digi pokladny to zaplatim svoji VISA (musi byt embasovana) kartou....nejdriv zadam seriove cislo a pak do druheho slotu vlozim platebni kartu...data odesli pres modem (mam starsi SD verzi Panaka).
Zkratka bych rekl, ze HbbTV je plnej MHP + moznosti MPEG21 (te casti MPEG21, ktera pojednava o XML/JAVA aplikacich, kdy se do STB dohraje ze satu program pro konkretniho uzivatele...zpetnym kanalem se centralni server dozvida co vlastne chcete a co s STB delate).
Vyhodou je, ze zpetny kanal muze byt minimalne 4k8Bps linka, takze na to staci i GPRS (pres mikrorouter s RJ-14).
Je s podivem, ze "vycukanou" verzi BSkyB rozjeli nemci s takovou "pompou" a pritom stejny system bezi uz roky. Pravdou je, ze BskyB (original..prijimac+karta+hesla do UKserveru) ma u nas hodne malo lidi a tak se nemci u nas muzou ukazat jaci jsou "jednicky", kdyz CZ divaci ani netusi, ze to v UK beha uz roky.
Nekde mam ty papiry, pokud mi bude dobre, tak bych to naskenoval a dal do adresare k tem obrazkum BSkyB. Bylo tam neco napsano, ohledne toho "vyvozu" karty mimo Irsko, kralovstvi a zemi Spolecenstvi (commonwelt). A taky je tam faxova odpoved jestli jim nevadi, ze jsem z CZE, odepsali ze nevadi, jen musim dodrzet 2 veci:
1) platit
2) nevyvazet kartu mimo Schengen
Ve všech těchto oslavných ódách na televizní revoluci příštího roku mi trochu chybí technické detaily, pro osvětu klasického diváka. Jedním dechem se uvádí, že HbbTV je určeno pro DVB-T, DVB-C i DVB-S platformu, ale kromě modifikovaného TV, nebo speciálního STB, se moc informací pro běžného uživatele neuvádí. Jak funguje interaktivita a co musí mít divák doma k dispozici, aby byla celá služba funkční. Na to jen parabola, síto, nebo prostý kabel od kabelovky, asi stačit nebudou?
Pan Pamětník mi mluví z duše. Nikde není specifikováno co musím mít doma, aby služba fungovala. Plné připojení na internet?? Takovou televizi jsem teda neviděl. Pozor, službu Viera Cast u nejmenované televizního přijímače nepovažuju za připojení k internetu to je jen vnucení pár stránek.
Přesně tak, jak už jsem se u jednoho článku ptal...bylo mi odpovězeno, že člověk stejně bude na potřebovat připojení k internetu...revoluce je to pro TV společnosti v tom, že budou moci regulovat kdo se na co bude dívat (teď myslím věci z archívu a nebude to pro všechny lidi připojené na internet, ale pouze pro ty kteří přijímají signál určité TV stanice)...chtějí asi předběhnout internet v distribuci videí, samozřejmě to bude přístupné jenom pro určené lidi (stejně jako jsou např. nepřístupné některé videa amer. stanic na internetu pro evropského diváka)...není se co divit, když se v poslední době všechno kóduje atd. a přitom člověk, který si všechno legálně koupí je na tom nejvíce bitý různými registracemi, instalacemi, informacemi apod.
Asi bude hodně záležet na souboji HbbTV vs. PC s internem + TV :)
Pro využití HbbTV je tedy nutné mít TV signál, ať už z DVB-T/S/C? Proč? Pokud je vazba na aktuálně vysílaný pořad, ještě by to šlo pochopit, ale u videotéky je to úplně mimo.
Očekával jsem, že kouzlo tohoto standardu bude spočívat i v tom, že TV mohu mít třeba jen jako zobrazovač k počítači/blu-ray přehrávači, a navíc mi TV přehledným způsobem zpřístupní TV archiv a další informace v podobě vhodné pro prohlížení na TV obrazovce. Tak fungují dosavadní obdobné služby typu Viera Cast.
Vždyť technicky není důvod, proč by službu HbbTV nemohl využívat třeba jen samostatný počítač s internetem, úplně bez TV signálu. Portál konkrétní stanice by se zvolil zadání URL - dejme tomu hbb.ceskatelevize.cz. Sice tam nebude vazba na aktuálně sledovaný TV kanál popř. aktuální pořad, ale to je z mého pohledu detail, nevidím v tom podstatu té služby. Podstata je právě v tom, že si mohu vybrat co mě zajímá nezávisle na denní době. Zdá se mi to jako trochu nesmyslná snaha HbbTV naroubovat na DVB. Nebo lze v tom testovaném STB nějak ručně nastavit "adresu" HbbTV portálu konkrétní stanice aniž bych ji musel přijímat třeba přes DVB-S?
Tato problematika mě zajímá. Snažil jsem se přes web SKY najít možnost jak si zapltit jejich televizi ale vždy jsem skončil u toho že je to jen pro obyvatele UK. Lze nějak legálně v ČR předplatit jejich služby?
Díky RYSovi jsem konečně trochu technicky nahlédl do toho, co se dnes označuje za HbbTV. Jsem mu vděčen za to, že jsem nezůstal jen nechápavě vrtět hlavou, co tak revolučního se chystá příští rok v TV světě. Nebo by to alespoň rádi na revoluci pasovali výrobci a prodejci TV zábavy.
Ano, lze to legalne predplatit.
Pokud se nemylim, tak v CZE jsou 2 distributori.
Jak jsem byl informovan, tak slo o nas vstup do Schengenu, pak jim to bylo jedno.
Ostatne, ja jsem s tim nemel zadne problemy..je zajimaj jen, aby platba byla pravidelna, ostatni je asi "omacka".
Aha tak já to hledal přímo u SKY na jejich webu. Nenapadlo mě že tady je nějaký distributor.. Otázka je jak moc legálně to přeprodává ten distributor když dle webu SKY je vysílání určené jen pro občany UK..
Díky za podrobnou úvahu. Motivaci částečně rozumím, nicméně zásadnímu využití kapacity v DVB streamu pro downlink nevěřím. V předchozích diskusích o HbbTV jasně padlo, že minimálně u archivu půjde o H.264 streaming přes internet. Má-li se to masivně používat, tak "stahovat" přes DVB-S dnes není cesta - představte si, že archiv budou sledovat desítky tisíc lidí najednou, skoro každý pak jinou část pořadu. Dnes už právě lze počítat s rozumným internetovým připojením, naopak DVB kapacita je na tohle příliš drahá, nestačí (resp. operátorům se nechce ji platit) ani na kvalitní přenos obrazu, a ještě do toho cpát tohle navíc... Další problém je, že některí operátoři (UPC) si dělají kódování do MPEG a sestavování DVB MUXu sami - museli by s tímhle počítat. Já to vidím jako masovou službu, kde dnes nemá smysl řešit někoho s mizerným připojením, takových míst je skutečně minimum. Až se něco stáhne, na to nikdo čekat nebude, musí to jít jako na webu - vybraný pořad hraje do pár vteřin po kliknutí.
Pro připojení k internetu je de-facto standard ethernet, ten máte k dispozici u všech širikopásmových služeb. Ale televize jistě může umožňovat komunikaci třeba přes USB modem na GPRS/EDGE/3G, ale o to podle mě nebude (skoro) nikdo stát.
HbbTV je zalozena na CE-HTML. Nejedna se o nic jineho, nez trochu specializovany webovy prohlizec embedovany do prijimace a na druhe strane webovy server. Ano, na vsechny HbbTV stranky se da (zatim) pristupovat i obycejnym browserem z PC, akorat tam nektere veci nefunguji (video z prijmu, data z EPG apod.) - jen je potreba znat tu webovou adresu, kde jsou ;-) Signalizace z velke casti prevzata z MHP, DSM-CC tez.
To je asi tak vsechno :-) kdyby nekdo chtel neco vice konkretniho, tak at se ozve.
Nevim jak u HbbTV, ale VOD mi na Panasoniku u BSkyB chodi skrze downlink stream ze satu, nikoliv z netu. Po zaplaceni mam kredity s nima si zaplatim film na videotece a za cca 20 minut to mam na HDD v prijimac. Pak mam tolik casu na prohlidnuti filmu, kolik jsem si zaplatil (v dobe kdy jsem to testoval .... pred 4 rokama byl casovac po 24h, max tyden) casu pro time-hash. Po uplynute dobe se to smazne z disku. Zkousel jsem disk vyndat a pripojit k PC (IDE), ale bohuzel ten zaznam je kodovany...nejaky hash asi (NTFS).
Ten film se stahuje na pozadi, zatim co se divate na TV. TXT info v dolni liste upozorni, ze film je k dispozici po stlaceni cerveneho tlacitka.
Predpokladam, ze u HbbTV to bude na podobnym systemu.
Druha cast vaseho prispevku asi narazi na to, ze tv stanice chteji divakum usetrit kapacitu datove linky/cenu(v pripade GPRS ci podobny zpusob pripojeni...na vesnicich, samotach apod.), dale mit urcitou kontrolu toho na co se divak diva a co je nejdulezitejsi.. v MHP aplikaci je tez peoplemeter, coz je z hlediske cilene reklamy a reklamnich statistik to nejdulezitejsi. Rekl bych, ze po tehle strance budou HbbTV apodobne systemy protlacovat hlavne reklamni agentury.
Z pohledu TV stanice je zajimave, ze vedi na co se chcete divat a co vas zajima, takze po par tydnech provozu Vas "zaskatulkuji" a budou Vam nabizet filmy ve VoDu a dalsi informace + nabidka zbozi z oblasti, ktera Vas zajima (server ma algoritmus vyberu konkretnich divaku, me po 3 mesicich reklamni lista taky jen nabizela radiostanice a astronomicke dalekohledy :))) , misto typickeho prasku na prani...tedy mam tim na mysli, ze tohle mi delal BSkyB MHP system).
Pisete, ze je to nesmyslne (HbbTV) naroubovat to na DVB kdyz to lze delat pre net, ale provozovatelum tehle MHP jde taky o to, ze je to licencovany jen pro Vas. Mam tim na mysli, ze kdyz jste pracovne treba ve Spanelsku, tak Vas to nemusi propojit na CZ server diky vasi zahranicni IP, kdezto DVB-x s "jakymkoliv zpetnym kanalem" bere unikatni ID pouze z vaseho prijimace (neco jako unikatni ID v Intel CPU v PC), nikoliv z IP adresy. Takze tenhle system neni zavislej na "zrovna povolenych IP routovacich trasach daneho statu, respektive jeho proxyne jako v Cine".
Samozrejme, ze lze toto vse realizovat jen na Ethernetu, problem je, ze ne VSICHNI divaci maji FX SC TX/RX konektory v byte jako mam ja (s az 1Gbps a WAN IPv4).
A prave v tom je DVB-x verze lepsi, protoze na DVB-x + 4kbps zpetny kanal dosahnou VSICHNI divaci a to i v jiz zminovanem horskem udoli, kde divaj je rad, ze ma signal GSM telefonu s jednoslotovym GPRS nebo CDMA routemodem s 15dBi Yagi antenou (v podstate tato Yagi konfigurace zajistuje 99.999% pokryti republiky) a tez to pokryva i ty, jenz bydli na dne propasti a maji VSAT terminal s 64/256kbps a latenci 1200ms (Astra-2-Connect).
Nehlede na fakt, ze na DVB-S maji stanice pokrytou celou EU s "jednotnym pravnim a obchodnim systemem", takze nemusi resit MHP zavislou na "IP z EU", ale na "ID STB z EU", z hlediska obchodniho modelu je to lepsi.
Pred 14 lety Android nebyl a uz tehdy bylo treba MHP + JAVA/XML aplikace resit celosvetovou normou a tak se sahlo prave k MHP + XML (JAVA FLASH prisla pozdeji, ale presto pro ni vyclenili prostor ve streamu kvuli pozdejsim aktualizacim normy; v podstate to dnes resi MHP+MPEG21).
Kdo vi kde bude Android za 5 let a jestli vubec bude, TV Broacasteri se musi ridit necim "stalym" co splnuje TV prenosovou normu. Takze se do STB v podstate dohraje program, ktery se spusti a v graficke aplikaci tohoto programu se pohybujete.
Mimochodem posledni verze STB (tusim Amstrad) ma USB do ktere se strci USB kamera s MIC a v STB bezi video SIPe soft pro videokonferenci.
A kdyz uz se nekdo zminil o tom "zasadnim vyuziti kapacity DVB-S streamu, tak jsem mel pred 12 lety takovej sat inet.... download sel pres televizni PCI DVB-S kartu a upload pres modem. Mel jsem i 1Mbps dw a 28kbps up. Celkem to slo. Karta umela klasickej TV/R prijem, ale po zaregistrovani a spusteni zvlastniho softu jsem mel tenhle inet a tak nejak jsem ani moc necekal na download nez se pro me vyhradi linka. Bylo to tak, maj 6 dw linek (kazdej ma 45Mbps) a prijimac mezi nima dynamicky prepina, pri dualnim tuneru prijima dva ruzne streamy pokud jsou v jine polarizaci nebo v jinem IF pasmu oscilatoru (22kHz).
A navic z tech datastreamu jeste vybira pakety pro me.
Mozna to maj dnes lepe osetreny pro tuhle sluzbu pres DVB-S/S2 tak, ze ty dw kanaly jsou vsechny v jedne polarizaci a v jednou IF pasmu oscilatoru.
Kdys se to vezme kolem a kolem, tak jeste pred 5 rokama mi behala krabicka z Conrada VideoDat Channel (analog Pro7/WDR3)...do cinche sel videosignal a z druhe strany COM, soft na diskete byl pro PC a ATARI ST. To byl koneckoncu duvod, proc dlouho na Pro7 a WEST3 nebezel teletext (v teletextovejch radkach bezel ten datovej prenos...tusim 21kbps a upstream pred modem, fungovala mi dobre sluzbe supertext, videotext a byl tam jeste nejakej Francouzskej system...tusim MiniTel).
...Já to vidím jako masovou službu, kde dnes nemá smysl řešit někoho s mizerným připojením, takových míst je skutečně minimum. ...
No vidis, ale kdyz jsem cetl recenze na portalu Sky pres TV obrazovku (pres STB v XML web strankach), tak hodne lidi z Hebrid psalo, ze je to docela "zachrana", jelikoz na souostrovi nikdo poradnej inet nenabizi.
Je jasne, ze tyhle MHP aplikace vytrhne trn z paty v urcitych oblastech jinych statu a je asi u nas se to moc nerozsiri, uz jen kvuli tomu, ze dana HbbTV aplikace pro jednu placenou medialni skupinu nebude kompatibilni s HbbTV aplikaci pro druhou skupinu. A nebo se vsichni domluvi, aby to slo pouzivat univerzalne.
Ono stejne veskere nastaveni se stahuje pres DVB-x samo se samoinstalacnima balickama.
Clovek akorat poresi IP/MASK/GATE/DNS nastaveni nebo DHCP a to je vse, pripadne to bude mit integrovany GSM-GPRS/EDGE/UMTS modul a jen se tam strci SIMka, respektive uz to s tou jejich Sky SIMkou dostanete (jeden Sky prijimac to tak ma, je tam nejaky tarif od Sky, kterej to ma domluveny s mistnima GSM operatorama, jen se misto 19Liber plati 23 Liber).
Takze podobny GSM modul by mohl byt v TV/STB-PVR pri HbbTV a pripadne s moznosti pripojeni USB CDMA modemu, jen je otazka jestli si medialni TV skupina co bude dodavat sw aplikaci uhada virtualniho GSM operatora u tech nasich GSM/CDMA molohu.
Pokusim se dodat jeste vice tech technickych specifikaci.
Neni to primo DVB-x a HbbTV, ale MHP+JAVA+MPEG21 to je taky a dobre to vysvetluje problematiku veci jak se co tvori. Aplikace MHP u BSkyB a HbbTV pouziva 90% toho co je v nasledujicih odkazech.
Tak tedy zdrojove kody: