Dobrý den, asynchronnost obrazové a zvukové složky pořadů je velký problém. Vznik tohoto nesouladu lze datovat do období přechodu z analogové do digitální technologie výroby a zpracování vyráběných pořadů. V celém řetězci na sebe navazujících výrobních procesů, od primárního záznamu až po finální postprodukci, je velmi mnoho činitelů, které tuto synchronnost ovlivňují. Téměř 100% se vždy jedná o zpoždění obrazové složky vůči zvukové. Zpracování obrazové složky je podstatně "výpočetně" náročnější a tedy potřebuje delší čas. Samozřejmě, pokud se při zpracování obrazové složky použije několikanásobný průchod přes digitální technické zařízení (prolínačky, triky, vkládání obrazových komponentů, titulků...), tak čas zpoždění se prodlužuje, není tedy konstantní. Toto zpoždění obrazové složky pořadu se kompenzuje vynuceným následným zpožděním složky zvukové, a to tak, aby obě složky byly v synchronu. Můžeme tedy konstatovat, že předem vyrobený pořad má obě složky v časovém souladu. Při "živém" vysílání je to z hlediska synchronnosti složek složitější, ale obecně lze říct, že se provádí časová kompenzace (zpoždění) zvukové složky tak, aby výstupní signál byl synchronní.
Vzhledem k tomu, že následně signál po cestě k divákovi (obě jeho složky) prochází dalšími technickými digitálními zařízeními (včetně přijímačů), kdy přepočty obrazové složky jsou vždy časově náročnější, dochází při nevhodné časové kompenzaci ke zpoždění (asynchronnosti) obrazové složky.
A pak, že to nejste vy, kdo tady rozpoutává flameware. Tady jste to jednoznačně vy, pane Donáte, kdo provokuje. Mohu nebo nemusím s názorem pana Votroubka souhlasit, ale alespoň se týkal tématu. Vám však, kromě oné provokace, o nic jiného nešlo.
Také nejde o žádný objev, nevím jak jste na to přišel, ale o podstatu, o které by měl podobný článek spíše být- to diváka trápí nejvíce. Nesetkal jsem se doposud s opačným problémem, vždy se jednalo o zpoždění obrazu. Tedy diváci na fotbale křičí Gól a vy teprve vidíte, jak se hráč napřahuje ke kopu. Má slova potvrzuje také příspěvek Radomíra Kosa.
Ano, to co popisujete je normální a obvyklý stav, kdy k asynchronnímu přenosu nedochází. Bohužel je neméně obvyklým stavem přenos hlasové složky jinou cestou, než je přenášen obraz. Jen si vzpomeňte, kolikrát jste sledoval němý obrazový děj z nějakého sportovního klání a dole běžel titulek "Vyčkejte navázání spojení s našimi komentátory". Naposledy to bylo z letošního MS v hokeji.
Tak to ano, stane se. Obraz se zpožďuje za zvukem, nikoliv obráceně. Je to dáno právě rozdílným trasováním obou audiovizuálních složek. Hlasová se z důvodu levnějšího přenosu realizuje po metalických a optických trasách hlasových a datových služeb, kdežto obraz je distrubuován po již popsaných uplinkových trasách.
Pokud se neprovede synchronizace, pak je přenos zvuku vždy rychlejší.
Je to celkem logické, že délkou cesty a způsobem dojde ke zpoždění. Přidal bych ale také informace o rychlosti zpracování obrazu i zvuku v set-top boxech. V rodině máme 3 televize (vlastně 4 i s počítačem). Když se podaří na každé naladit stejný program, ze stejného vysílače, je krásně vidět (spíše slyšet) zpoždění signálu cca až o 2 sekundy. Vysvětluji si to rychlostí převodu signálu v Set-top boxech. Každý set-top box je od jiného výrobce.
Mělj jsem rozepsaný příspěvek, ale musel jsem obsluhovat zákazníka a tudíž jsem to odklepl až po Vás, pane Votroubku. Kde ale máte důkaz, že se zpo6ďuje obraz za zvukem, když to zrovna tak může být i obráceně? A mimochodem, není to přeci jedno? Divák chce jen to, aby se huba hýbala v souladu s řečí :-)
Výsledek ankety jen dokazuje co si myslím já. Problém časového nesouznění nikoho netrápí! Jestli-že i sat.receiver ve Stand-By ukazuje na displaji hodiny, tyto jsou vždy absolutně přesné a řídí je družice. Problém však vidím v něčem jiném, na co si někteří diváci stěžují a to je zbožďování zvuku za obrazem! O tomto se v článku vůbec nepíše. Toto by nejen mě zajímalo, co to přesně způsobuje a jak se to dá eliminovat.
Uz jsem se taky nad tim zamyslel, ze chudaci ti, kteri slavi silvestr s "digitalem". Analogaci ho slavi drive, no a ti co ostatni pozdeji o cca 3s a vice.
Také o tom, co zde tvrdíte (zvuk před obrazem), se zde píše již v úvodním článku, čili žádný objev. Pravdu může mít ale pan Rácz, že se zvuk zpožďuje za obrazem. To nastane tehdy, když se uměle úmyslně přidané zpoždění zvuku přežene a zvuk pak "kulhá" pozadu. Čili nejde o to, že se zvuk přenese vždy rychleji, ale o to, v kterém okamžiku, o kolik se distribuuje později a kdy dorazí do reproduktoru TV.
Tohle mi trochu vadilo před třemi lety při MS v hokeji, když jsem si koupil první set-top-box. Vedle v restauraci měli tehdy ještě analog a přenos neměl přesnou synchronizaci, takže napřed jsem uslyšel řev z restaurace, pak reportér zakřičel "góóól" a teprve potom jsem na obrazovce viděl, jak puk skončil v brance.
Dobrý den,
mám skělou náladu, protože jsem na chalupě jižně od Prahy v malé obci nalezl jednu WIEI síť, která byla sice zaheslovaná, ale dost primitivně.
Teď k tématu: už delší dobu pozoruji zpoždování DVB-T u malého přenosného přijímače značky MUSTEK oproti DVD rekordéru nebo PVR. U mého nového notebooku ASUS je zpoždění DVB-T i analogu (má hybridní pozemní TV tuner) ještě větší. Nevíte, čím to může být? (Mohou výrobci tunerů použít různé hardware tak, že některý typ se oproti většině zpožďuje?)
A ještě k notebooku: nevíte, zda se dá do něj nainstalovat třeba někdy v budoucnu další tuner (pro DVB-T2 a MPEG-4 AVC). Chápu, že u settopboxů to nelze (vyměnit tuner), ale u notebooku by to neměl být problém. Děkuji za odpověď.
Takže jste nám právě oznámil že jste se dopustil přestupku a možná i trestného činu ;-). Zajímavé co na sebe všechno lidi na netu vyžvaní.
K otázce na notebook - nebude problém doinstalovat přes USB, případně PCMCIA, další přijímač. Můžete ale narazit na problém s nedostatečným výkonem notebooku - hlavně v případě HD H.264. Bude prostě záležet na tom, zda Váš notebook splní HW požadavky budoucích přijímačů.
Ano, různá zařízení zpracovávají digitální signál různou rychlostí v závislosti na použitém hardwaru a softwaru. Některé počítačové TV karty (u hybridních to bývá pravidlem, u čistě analogových to většinou lze přepínat) analogový signál nejprve digitalizují, takže se pak prodleva projevuje i u analogu. Pokud je ve Vašem notebooku TV karta v provedení miniPCI, pak by ji mělo být možno po čase vyměnit za modernější (s DVB-T2 či MPEG-4 AVC).
Muzete mi napsat, ve ktere casti distribucniho retezce pro DVB se prenasi zvuk a obraz kazdy po jine trase z jineho media?
Pokud je mi znamo, tak rozsynchronizovani obrazu a zvuku muze nastat v rezijnim zpracovani (strihy, efekty v obraze apod.) - rozdilne doby zpracovani obrazu a zvuku, nebo pri kompresi, kde se bezne pouzivaji slozite vicepruchodove algoritmy pro obraz a jednoduchy algoritmus pro zvuk... kazdopadne na vystupu muxu je obraz a zvuk vzdy synchronni a prenos probiha az do demuxu v prijimaci jaksi "dohromady" (v jednom TS), navic synchronnost zajistuje samotny MPEG. Pak uz jen zalezi na "kvalite" prijimace :-)
"...ukazuje na displaji hodiny, tyto jsou vždy absolutně přesné a řídí je družice."
Opravdu jste si jist? Zkuste si naladit druzici Thor 3 na pozici 1W, treba neco na TP 12169/H, napr. slovenske Hornet radio, a podivejte se na cas v infoliste programu. Vysledek: po aktualizaci casu (par sekund) zjistite, ze jdou o 20 minut napred.
Jistě, nějaké zpoždění u digitálu bude vždy, lepším hardwarem a softwarem (jak na straně vysílání, tak na straně příjmu) ho jen lze o něco zmenšit.
Tazatel se ale také ptal na to, zda si v budoucnu ve svém notebooku bude moci stávající kartu vyměnit za kartu zvládající vyšší kompresi než MPEG2, což záleží na tom, zda je TV karta vyměnitelná (zasunutá do miniPCI slotu, ne integrovaná v základní desce) a zda mu kartu pro vyšší kompresi ostatní hardware utáhne.
U té rychlosti pochopitelně jde o to, jak rychle stream naběhne, ne že by se obraz měl zpomalovat.
Když jsme si pořídili satelit, tak bylo zpožďění docela nepříjemné, když jsme se dívali na 1 program, bylo to nepříjemné hlavně co se týká zvuku. Ale postupem času se na to dá zvyknout.
Tak jsem si také k sobě postavil notebook s TV kartou a televizor se set-top-boxem a zpoždění notebooku (DVB-T) je sice patrné, ale je do 0,5 s.
U IPTV je opravdu zpoždění ještě o něco větší než u DVB-T, jak na to autor D. Kříž v článku upozorňuje - o cca 2 s.
Dobrý večer,
vyzkoušel jsem zpoždování mého notebooku při příjmu DVB-T a zjistil jsem dost zajímavou věc. Při příjmu MUXu A z Prahy bylo zpoždění asi 3 sekundy, ale při přepnutí na MUX A z Bukové Hory to nebyla ani jedna sekunda. Čím to může být? (Můj nový notebook ASUS M50 má hybridní TV tuner již zabudovaný uvnitř - bude možné později integrovat nový DVB-T(2) tuner nebo se tam již nevejde???).
Příjmám DVB-T přes externí USB tuner značky Aver. (Příjmám na pokojovou anténu se 100% kvalitou (Praha 13), ale i s prutovkou je kvalita v rozmezí 70-90%.)
Ovšem jsou chvíle, kdy je ve druhém pokoji zapnutá také televize starší, příjmající analogově. Příklad: Zatímco z obýváku slyším už reklamní znělku, u mě ve sluchátkách teprve končí Televizní noviny.
Co může být na vině? Může za to můj slabý procesor 1.5 GHz Celeron? (nedokáže dokonce ani bez problémů zobrazit HD vyšší 720i)
Děkuji za odpovědi!
Článek je čtivý, populárně-naučný, méně však prakticky přínosný. Zajisté si většina čtenářů dokáže alespoň rámcově představit důvody zpoždění obrazu a zvuku, které jsou principiálně dány různým trasováním signálů. A většinu to ani netrápí, jestli mají různé platformy obraz a zvuk vzájemně posunutý.
Co je však jistě trápí mnohem více, je jev, který je mnohem nepříjemnější a to je zpožďování obrazu vůči zvuku. Bylo by jistě mnohem přínosnější osvětlit čtenářům, jak vzniká tento, pro diváka mnohem nepříjemnější jev.
Mám totiž pocit, že si někteří hlasující v anketě pod článkem tyto dva problémy zaměnili.
V tomhle vlákně jsem příspěvek pana Rácze nenašel. Ten je jinde a tam, jste se "realizoval" taky. Navíc pochybuji o tom, že by vás pan Rácz ustanovil svým mluvčím. On, pokud by to považoval za provokaci, jistě by se uměl bránit sám.
CT4 sport a DVB-T v Plzni je docela sranda. Z DVB-T se da chytat z Domazlic a ted "docasne" i z CDG. A opozdeni CDG oproti Domazlicum je skoro presne 5s (slovy pet sekund).
u filmu nebo u zprav je to jedno. Ale 5s je dost na to aby soused rval gol jeste drive nez hrac komne penaltu. Nastesti se vetsinou nestava ze sousedi koukaji kazdy na jiny vysilac.
Nevěděl jsem, že je to trestné. Pokusím se vyhledat provozovatele a zeptat se ho, za jaký podmínek je možné se k němu nadále připojovat. Znám pouze název sítě, ale v obci je jediná, tak ho snad najdu. Jen doufám, pokud je to nelegální,že to je jen přestupek (zákony neznám). Zajímalo by mne ale, proč si někdo zvolí za heslo do zabezpečené sítě pouhou posloupnost znaků, na kterou hned každý přijde (já potřetím pokuse).
Pokud jde o zpožd'ování, tak vždy je obraz různě zpožděn za zvukem. Obráceně jsem to ještě nikdy teda nezaregistroval. Mám záznam ze zahajovacího koncertu Pražského Jara 2008 a tam se tak ke konci opravdu dělo. Jsem muzikant, tak vím a vidím. Smyčce jim lítaly pozdě :-( nevím co na to Brn'áci řeknou až uvidí ten svůj záznam. (hrála Brněnská Filharmonie) ten záznam jsem jim samozřejmě poslal, hrál tam můj professor a chtěl mít svoje vystoupení :-)))
Toto by mě také zajímalo co se s tím dá dělat a proč to nejde někde na cestě zesynchronizovat, proč k tomu dochází atd. Hlavně se ten odstup postupně zvětšuje :-(
Nelegální připojení k cizímu internetu je podvodným jednáním, které je při škodě do 5000,- Kč přestupkem, při vyšší škodě trestným činem. Škoda by se pravděpodobně určovala podle toho, kolik jste "ušetřil" za dobu, kdy jste byl nelegálně připojen, na poplatcích za připojení k příslušnému providerovi.
Pokud byste využil nelegálního přístupu do cizí sítě k tomu, abyste neoprávněně zasahoval do jejího nastavení nebo mazal či měnil v ní sdílená data, dopustil byste se tr. činu podle § 257a trestního zákona.
Ano, také to nechápu. Nerozumím, co je na mém příspěvku tak popudlivého. Normální člověk se dokáže vyjádřit k tématu aniž by napadal druhého za jeho názor. To jsem opravdu ještě nezažil.
Ano, přesně tak. Na toto téma by se dal zpracovat dosti obsáhlý článek i s názornými výpočty a ukázkami v jednotlivých bodech odbavování AV signálu. Třeba se ho dočkáme.
Takze jde vlastne hlavne (nebo jenom?) o prime prenosy s pridanym lokalizovanym zvukovym komentarem. U poradu ze zaznamu nebo snimanych zive z mistniho studia ten problem de facto neni.
Nikoli, ma odpoved presne pasuje na Vas prispevek. Posudte sam a misto spamovani se priste alespon nejdriv zamyslete (chapu, je to ve Vasem labilnim stavu hodne tezke, ale alespon to zkuste).
Cituji Vas prispevek: Na toto téma by se dal zpracovat dosti obsáhlý článek i s názornými výpočty a ukázkami v jednotlivých bodech odbavování AV signálu.
Cituji moji reakci: Tak ho zpracujte. Kritizovat umi kazdy.
skoro presne je mereni stopkami jen podle pozorovani dvou stejnych TV vedle sebe. Merily jsme to nekolikrat a pokazde vyslo 5s. Nicméně lidský vliv způsobí to "skoro"
Vy jste se pokusil jen a pouze provokovat, vážený pane!!! A marně. Dále zde nebudu na tyto vaše osobní výpady reagovat. Váš příspěvek byl označen jako Spam a odeslán redakci.
Jenze to je prenos prispevku do studia a ne signalu ze studia k divakovi... Ten zvuk jdouci po jine trase ve Vasem pripade synchronizuje rezie ve studiu a pote je jiz synchronne prenesen az do demuxu v prijimaci. Myslim, ze o tento pripad tu ale predce vubec neslo...
Asi jste četl nějaký jiný příspěvek a pak odepsal na můj, jinak si to nedovedu vysvětlit. nebo je to provokace. Kde vidíte nějakou kritiku? Pokud chcete, abyste byl brán vážně, dejte pokoj a neprovokujte.
Váš příspěvek byl označen jako Spam a odeslán redakci.
Ne, v tomhle opravdu vlakne neni. Nejsem mluvcim pana Racze. Rikal jsem, ze mi Vadi kdyz kdokoli z kohokoli dela pitomce. A v tom je bohuzel Jan Man (alias Votroubek) mistr nad mistry. Jineho cloveka tohoto stylu a intenzity nastesti neznam, takze s tim jinak nemivam problem. V pripade tohoto uchyla si vsak nemohu pomoct. Kdyz tu nebyl, byl klid, to jiste dobre vite. Takze prosim nechte na hlave s temi obvinenimi.
Konstatoval jsem jen hola fakta. Byl tu klid nez jste se tu se svymi provokacemi znovu objevil? Byl. Byl jsem tu v te dobe ja? Ano. Takze se laskave zacnete chovat slusne, nebo vypadnete. Slusnym ctenarum se omlouvam, ale bohuzel je to nutne. S notorickymi flamery to bohuzel jinak nejde (jde o metodu expozice).
Jen si posluzte. Jen nevim proc tady zaplevelujete forum temito zbytecnymi poznamkami. Ja Vas pochopitelne take nahlasuji (poslal jsem i mail do redakce, ze uz mate zase nezvladatelny ohen v kalhotach ;-)) a netroubim to tu demonstrativne do sveta. Chovejte se prosim slusne.
A take je zajimave, ze je u toho, jakoby nahodou, vzdy Jan Man, ze? Provokace byla prvni od nej a mirila na pana Racze. Nelibi se mi, kdyz z dospelych nejaky trotl dela sve brance. Mel by se zklidnit. Dokud se tu znovu neobjevil, byl tu klid. A ja jsem tu v podstate denne. Nemyslite, ze tedy ta Vase dedukce moc nesedi?
Prosím vás jděte se léčit a neobtěžujte tady. Přečtěte si po sobě ten příspěvek, co z něj čiší za zlobu a nenávist. To je asi právě tím že tady jste každý den. Jednoznačně jste mě zde nevybíravým způsobem napadl v domění že jsem nějaký Jan Man. Jmenuji se Stanislav Votroubek, už jsem to tady jednomu vysvětloval.
Uklidněte se a neobtěžujte slušné čtenáře.