Nejradši bych na tohle ani nereagoval, ale musím, protože by si to zas někdo mohl přečíst a něco podle toho dovozovat...
Takže zaprvé:
"Ty zde Kubo popisuješ jakýsi Kathrein ze zahraničí, kterej se tu snad ani nikde neprodává. David prodává to, co má převzato z jiného dalšího obchodu v ČR - v tomto případě Omko. Myslím že to trošku potom mění na významu. Nelze něco přeci takto paušalizovat z přístroje který je dovezený soukromě ze zahraničí. David není jediný prodejce, i jiní prodávají stejné značky (Humaxy, Topfieldy, TechniSaty, Interstáry, Comagy, Strongy apod.)"
Přijímače Kathrein UFS 903 a UFS 912 jsou špičkové přijímače (stejně jako zbytek sortimentu této značky), které do ČR oficiálně dováží firma AEC Elektrotechnika, dceřiná společnost Kathreinu. Nejedná se o nějaký "soukromý dovoz". To, že se ti zdá, že o nich není slyšet je jednoduché - lidé, co to mají, jsou spokojeni a vše jim funguje, nepotřebují tedy něco řešit na fórech a plakat, že jim přijímač nejde, jako je to běžné u některých jiných "značek". Opět nesmyslně argumentuješ tím, že "to někdo prodává taky" a že "se to prodává hodně". A co jako? Já si mohu prodávat co chci, pokud to je plně funkční pro daný účel, což Kathreiny jsou. Že většina prodejců vede v sortimentu nekvalitní a fórové přijímače (antény, kabely...), to je mi líto a já bych to nedělal, proto prodávám Kathrein, o kterém vím, že je to špička. A znovu se mi to potvrdilo, když po změně Skylinku nejen že se neukázaly žádné komplikace, ale dokonce zákazníci nemuseli ani hnout prstem, přijímač si změnil parametry sám. Ale dobře, ať si někdo prodává lowcost zboží, pak se ale nesmí divit, že v "hraničních" situacích se to prostě nechová tak, jak by mělo. A zejména pak podle toho soudit, že někdo někde něco udělal špatně a že něco nefunguje a generalizovat.
A zadruhé:
"Spíš si myslím, že se měl Sky-link informovat o tom, zda ta karta+modul bude vůbec spolupracovat se současnými stroji určenými pro český trh. Ted' nám p.Glisník nabízí nějaké nové neznámé šroty které teda prošli testem u společnosti Sky-Link. Ovšem co z toho ... "
Najednou používáš pojem šrot, hezké... Já bych si ty přijímače nekoupil, ale to neznamená, že bych je hned označil jako šrot, když se na trh teprve dostávají. DiZipia box už je tam déle a ví se, že to není nic moc, ale některé jiné ještě ne. Nechápu tedy, jak můžeš TY (který vůbec se sat. přijímači nepracuje) něco hned soudit.
A k tomu, že Skylink měl informovat... To je směšné, o čem jako? To má Skylink zkoušet každý přijímač s každým modulem a ještě u každého přijímače jeho všechny verze FW (protože ty se jak známo ve funkčnosti často liší)??? Ukázalo se, že je prostě chyba v těch přijímačích, protože většina přijímačů nemá problém, jen některé. Pak je věcí výrobce, aby FW upravil tak, aby nebyly problémy, nikoliv věcí Skylinku! Dělat paniku, že něco obecně nefunguje (červené moduly), když to tak není, je prostě klasické šíření poplašné zprávy.
Já na to fakt nechtěl reagovat, ale takovéhle nesmysly je třeba vyvracet, aby se z toho pak nestala všeobecná pravda... Už jsme toho v poslední době byli několikrát svědky, zejména v oblasti antén a příjmu DVB-T :/
Opět tady musím tuto dezinformaci uvést na pravou míru.
Červené CW moduly SmardT fungují bez problémů, komplikace se vyskytují pouze vyjímečně v některých přijímačích a TV, kde se jedná ale o chybu přijímače a nikoliv modulu.
Po zveřejnění zavádějící aktuality jsem o nepravdivých informací informoval redakci, bohužel se to vyskytlo i zde v revizi, tak doufám, že to bude uvedeno na pravou míru i v textu.
Šíření paniky a dezinformací kolem Skylinku je totiž to poslední, co se v tuto chvíli hodí.
Zdá se mi totiž, že asi neumíte číst - asi po desáté tedy napíšu: Červený modul je v pořádku, v pořádku chodí s naprostou většinou typů přijímačů i IDTV, včetně rozšířeného Topfieldu TF7700HSCI. Mám to osobně vyzkoušené a potvrdilo mi to několik lidí na telefonu.
Jeho nefunkčnost S NĚKOLIKA typy přijímačů a IDTV je způsobená nesprávným FW těch přijímačů a IDTV, a nikoliv modulem! U některých se to již podařilo odstranit, např. u Humaxe, u jiných se na tom pracuje, např. u TV Panasonic a postižených typů Topfieldů.
Takže, vaše formulace je naprosto nepravdivá a zavádějící!
Měl byste napsat, že ty vaše "Comagy, Topfieldy a Humaxy nefungují po změně u Skylinku korektně s některými typy modulů, např. červeným SmardT". Pak by daná formulace byla v pořádku, protože tak tomu v realitě je.
Jenže vy napíšete nesmysl, že "Od středy 29.9.2010, tj.v den novinek u DTH platformy Skylink, přestaly kompletně fungovat červené CI moduly Eurocam CryptoWorks od společnosti SMARDTV." Ale to je prostě nepravdivá a lživá informace, za kterou byste klidně mohl být popotahován dotčenými firmami, a ty by byly v právu! Zejména, když pak tuto nesmyslnou formulaci převzal i DigiZone...
"Od středy 29.9.2010, tj.v den novinek u DTH platformy Skylink, přestaly kompletně fungovat červené CI moduly Eurocam CryptoWorks od společnosti SMARDTV"
Tak si z té formulace každý vydedukuje, že červené moduly VŮBEC nefungují. Ještě, když se celý článek jmenuje "Pozor na červené moduly". Vydedukoval si to i p. Potůček, který mylnou informaci převzal.
Buď se tedy naučte psát, nebo takovéhle polopravdy vůbec nezveřejňujte. Myslím si, že paniky kolem Skylinku už bylo dost, nechci se zastávat té změny, kterou provedli, je jasné, že některé věci nedomysleli (zejména pak "přestřelení" datového toku), ale určitě není vhodné situaci zhoršovat tím, že něco podobného (pozor na červené moduly) sepíšete. Laik, který má červený modul, začne pak vyšilovat ač mu programy třeba jdou.
Znovu opakuji, že v žádné ze svých instalací jsem se s nefunkčností červených modulů SmardT CW spolu s kartou Skylink u TP 12109 MHz nesetkal.
nikdy jsem nepochopil,proč toto někdo může prodávat,nebo podporovat-
ladění-šílené
editace programů do civilizované podoby,alespoň já tak činím u každého zákazníka České,Slovenské a nejzajímavější zahraniční oproštěné od teleshopů a béčkových programů...
Obraz o ničem,všechny mnou otestované televizory se sat tunerem měli horší obraz,než u externího satelitního boxu.
(Sony,Panasonic,Pioneer,Samsung)
Nejdříve jsem si říkal,že je to dobré pro lidi,že budou mít vše v jednom a s jedním ovladačem-opak je pravdou!
Jak s čím kdo zachází,tak s tím kdo schází.
Navíc finanční rozdíl za luxus jménem vestavěný sat tuner je neadekvátní.Za ty peníze navíc mám HD PVR sat střední třídy,který bude fungovat jak má.
předpokládám, že L.P. jsem já, takže odpovím. Co se týká nefunkčnosti modulů, informace pochází od pana Racze a přebral ji šéfredaktor. Tento článek je ohlédnutím za celým týdnem, a jak jsem se koukal na diskusní fóra, změna parametrů Skylinku zájemce skutečně pálila. Já jsem zvolil titulek trošku jiný, ovšem konečné rozhodnutí je vždy na šéfredaktorovi.
Pod tento příspěvek se mohu podepsat, mám naprosto stejné zkušenosti, chyba není v čeveném CW modulu, chyba je v zařízení ve kterém je vložen, pokud tedy 12109 nefunguje.
Pro Kubu - palec hore
Tady je ale řada lidí, kterým červený modul v jiných přístrojích funguje úplně normálně. Svádět to bez znalosti dalších podrobností (kde je vlastně chyba a proč k ní dochází) šmahem na červený modul je teda dost zjednodušující a poškozující.
Ano, taky bych se vůbec nedivil kdyby po panu Ráczovi (za zveřejnění chybné informace) a redakci Digizone (za převzetí bez ověření z dalšího zdroje a dodatečné zkreslení vyznění informace) chtěla ta firma odškodné. Pomluva - a navíc s jednoznačným ekonomickým dopadem - je věc poměrně snadno soudně vymahatelná. Jo, věřejně někoho poškodit není (resp. neměla by být) žádná sranda.
Asi tak nějak. Píšu to již po několikáté - červený modul SmardT CW mi na žádné instalaci nedělá po změnách problém. Nikdo se neozval s potížemi, naopak si lidé pochvalují, že jim vše jde v pořádku a že v případě Kathreinů nemuseli ani hnout prstem, "přeladilo" se to samo.
A jestli červený modul korektně nefunguje s nějakými přijímači na ostatních TP Skylinku, tak musel mít problémy už před změnou TP 12109 MHz. V modulu prostě problém není, ale může být v komunikaci mezi daným přijímačem a modulem. U některých méně kvalitních přijímačů se to může stát. Pak je ale chyba prodejce, že tuto kombinaci prodá resp. na její možné problémy neupozorní.
Musím říct, že být dovozcem červených modulů, uvažuji po přečtení těchto "odsudků" o nějakých dalších krocích. Laik si totiž přečte nadpis, možná ještě text článku, ale do diskuze se již nedívá...
"červený modul nefunguje s Comagy, Topfieldy a Humaxy", nebo taky "některé Comagy, některé Topfieldy a některé Humaxy nefungují s červeným modulem" :-). Ono se taky klidně může ukázat, že zatímco červený modul "jenom" striktně splňuje normy, zelený má jejich implementaci trochu rozvolněnou, takže u něj projde i to, co normě neodpovídá (čert ví?).
Může to být rozdíl na způsob DVD přehrávače, který nad rámec normy pro DVD-Video přehrává DVD disky všech regionů nebo DVD disky s videem s parametry odporujícími standardu DVD-Video. Obecně to totiž umět nemusí, a není chybou výrobce, že ty nestandardní záznamy nepřehraje.
Ať je to jakkoli, říkat cokoli obecného o nefunkčnosti té či oné komponenty je vždycky ošidné. Radši uvádějte jen Vámi (osobně) zjištěnou nefunkčnost konkrétních sestav (konkrétní model přijímače i CAM), případně i s konkrétní verzí firmwaru (jsou lidé, kteří neaktualizují FW 5 let a možná už je to dávno vyřešené).
Tyto rozdíly v obraze mohou být zavádějící, protože je ve hře několik dalších faktorů (a teď netvrdím, že je to váš případ, uvádím pro shrnutí).
1) TV často používají jiné nastavení obrazu pro AV a jiné pro integrovaný tuner. Laik si tak často myslí, že obraz z tuneru je kontrastnější a ostřejší, přitom je to dané jen jiným nastavením.
2) Výsledný obraz závisí na dekódovacím čipu, takže i přes HDMI (resp. z int. tuneru) mohou být v obraze z jednotlivých přijímačů (tunerů) rozdíly. Takto třeba vím, že Kathrein UFS 912 má o chlup lepší obraz než Ferguson 8900HD, a že Kathrein UFS 903 je někde mezi nimi. Zdůrazňuji ale, že tyto rozdíly jsou opravdu drobné niance pozorované na špičkové 50palcové plazmě Pioneer. 99 % diváků tyto rozdíly nezaregistruje.
3) Externí vstupy mohou mít výsledně horší obraz než int. tuner, respektive to může být i obráceně. Záleží, jak jsou tyto vstupy kvalitně provedeny. Viděl jsem např. TV, kde SD obraz přes HDMI byl výrazně lepší než SD obraz z integrovaného tuneru, a opačně, kdy SD z DVB-T vítězilo nad SD ze SATu přes HDMI...
Zdá se mi, že poslední dobou převládá pocit, že když je vše digitální, je vše bez rozdílů a ztrát. Ale ono to tak ve výsledku často není, ba právě naopak.
Pokusil bych se trochu upřesnit, jak je to s "rozdíly kvality" digitálního signálu v těchto případech. Roli hrají v zásadě 3 vlivy:
1) V případě SD dignálu tzv. "upscaling". Může to být i v případě HD 720p. Upscaling může dělat satelitní přijímač, a pak jde přes HDMI už 1080p/i signál, který by se měl (teoreticky) zobrazit "1:1". Samozřejmě zde existuje množství algoritmů, a je tu asi největší prostor k vylepšením a pozorovatelným rozdílům. Stejně tak odstranění prokládání (deinterlace) může mít hodně zásadní vliv, pokud se dělá už v STB, a přes HDMI jde neprokládaný signál.
2) Korekce barev, kontrastu apod. To může být jinak nastaveno pro interní tuner a pro HDMI vstup, i když to je podle mě dost nepravděpodobné.
3) Různé "vylepšovací" algoritmy (doostřování, speciální úpravy dynamického rozsahu barev apod.), ať už v STB nebo přímo v televizoru.
Samotné dekódování MPEG2/4 je dáno normou, a prostor pro vylepšení zde není. Každopádně popsané jevy jsou zajímavé, a jsou podle mého názoru dány hlavně různými algoritmy pro upscaling + deinterlace. U HD programů by se to teoreticky skoro projevit nemělo, ale v rámci algoritmů pro upscaling lze snadno realizovat i ty vylepšovací algoritmy (některé dokonce fungují dobře), a výrobci toho využívají.
Pokud ale u nějaké TV s interním tunerem dochází k tomu, že u SD je obraz z externího STB lepší, i když z něj přes HDMI jde také SD (tj. upscaling dělá TV), označil bych to skoro za závadu té TV.
tak nevím?? Na receivrech humax hd, kaon hd, inverto hd jede vše na jakýmkoliv modulu, dokonce i na modrém cryptoworks od philipse. Asi chyba nebude u skylinku ale v krámech, které prodáváte a nemáte odzkoušené .....ale to ...
Ano Davide, Kuba to napsal naprosto přesně, to není, ani nebyla chyba červeného Eurocam, to byla chyba v kombinaci přijímač-modul, která se dá vyřešit aktualizací FW v daném přijímači.
Já jen doplním, že Humax 5000 již funguje s červeným modulem bez problému.
Druhá věc, pro DiZiPii je nový FW kvůli nahrávání kód. programů, tak to již také funguje.
A co váš článek pane Ráczi o tom, že CAM červený Eurocam Smartdtv za všechen ten zmatek a nefunkčnost příjmu může, a že si ho mají lidé vyměnit? Tím jste mystifikoval většinu z těch, kteří měli problémy (a doposud mají) s příjmem HD od Skylink na 12109 MHz. Není to (JENOM) v CAM, ale v tom, že rozhraní CI interface sat. tuneru, který komunikuje s CI modulem nedokáže přenášet vyšší datovy tok jak 58 Mbps a tím i kódovaný program nemůže být kartou dekódován.
Musím s vámi samozřejmě souhlasit pane Melín, ale zřejmě vzhledem k nastavení vstupů a integrovaného tuneru je pro mne přijatelnější, ostřejší a detajlnější interní tuner. Já s tím prakticky "kvrdlám" každý den a pro moje oči je prostě nastavení interního tuneru vyhovující. Kolega na jiném fóru zkoušel špičkový Vantage 6000S a prý se na tu hrůzu nemohl dívat ( nedokáži posoudit. Kdybych měl možnost, vzít si z prodejny pár přijímačů různých značek, pohrál si s nastavením a byl byť jediný pro mé oči lepší, než interní tuner, neváhal bych ani minutu a byl by u mne doma
Já porovnával můj PANASONIC TX-P42G15E, tedy jeho sat tuner s Fergusonem 8900 a subjektivně byl lepší obraz ze sat tuneru v televizi. Z Ferdy se mi to zdálo být méně ostré
No nechci se nějak vměšovat do vašich sporů, ale ty zde Kubo poisuješ jakýsi Kathrein ze zahraničí, kterej se tu snad ani nikde neprodává. David prodává to, co má převzato z jiného dalšího obchodu v ČR - v tomto případě Omko. Myslím že to trošku potom mění na významu. Nelze něco přeci takto paušalizovat z přístroje který je dovezený soukromě ze zahraničí. David není jediný prodejce, i jiní prodávají stejné značky (Humaxy, Topfieldy, TechniSaty, Interstáry, Comagy, Strongy apod.) Spíš si myslím, že se měl Sky-link informovat o tom, zda ta karta+modul bude vůbec spolupracovat se současnými stroji určenými pro český trh. Ted' nám p.Glisník nabízí nějaké nové neznámé šroty které teda prošli testem u společnosti Sky-Link. Ovšem co z toho ... Ano, ted' také záleží na výrobci jak zareaguje, zda vůbec vyrobí nový firmware který pojede v českém prostředí s novým kodováním a novými kartamy. Každopádně se ten přechod teda dost silně nepovedl :-(
Chlapi proboha, probuďte se. Nefunkčnost červeného modulu od Smardtv mi potvrdilo pár dalších lidí po telefonu, pár jsem lidem jsem dokonce musel tento modul na vlastní náklady vyměnit ze ten zelenomodrý od Smitu a také pár lidí se mnou souhlasí v blogu vpravo. takže jsem si nic nevymyslel. Ano - může být nefunkčnost tohoto modulu také být zapříčiněna špatným softwarem daného receiveru - ale pořád to nemění nic na tom, že tento červený modul nefunguje s Comagy, Topfieldy a Humaxy - dokonce ani s nějakými modely televizorů od Panasonicu. Výrobce Smardtv mohl myslet na budoucí úpravy transpondérů (prptpže problémy nastaly až po té, co Skylink nechal transpondér upravit)
Všechno by bylo vyřešené, pokud by Skylink pustil ve spolupráci s dodavatelem na náš trh CI moduly Irdeto (třeba ty od Smitu). Včera jsem opět kontaktoval mého dodavatele (firmu Omko) a tento modul Irdeto je zatím stále v nedohlednu. To je prostě bordel jako prase!!!
Lukáši, je to opravdu tak, ten červenej modul nepropustí žádnej kanál, netýká se to pouze transp.12.109 a pouze hádéčkových kanálů. Nejde nic. Stoprocentně to vím, že se to týká přístrojů zn.Comag SL90/100 HD PVR a některých Humaxů a Topfieldů.
Vždyť ale Kubo bylo správně uvedeno, že tyto červené moduly nefungují jen v některých značkách - což je pravda. Včera jsem např.jendomu zákazníkovi na vlastní náklady vyměnil nefunkční červený modul za funkční zeleno-modrý od Smitu a dnes ráno mi volal, že mu opět programy nejdou (večer ještě šly) - už jsem z toho fakt na prášky - i kolega technik mi potvrdil, že včera objížděl majitele HD boxů a transpondér 12.109 je nějaký "zdeformovaný" - na každém receiveru ukazuje jiné parametry a dokonce i hodnoty kvality signálu a je prostě evidentní, že Skylink opět zavedl neodzkoušenou věc.