Nevím, ale mně selským rozumem připadá nucené vypínání analogového FM pásma jako pitomost a v roce 2023 vůbec jako úplná pitomost... a doufám, že si to ti odpovědní uvědomí...
proč se vzdávat VKV frekvencí, které se tak dobře a na velké vzdálenosti šíří a přesouvat rozhlas do VHF TV pásma, nebo někam do L bandu? Jediná přidaná hodnota je, že bude potřeba více vysílačů - tudíž větší zisky provozovatelům vysílačů... pro posluchače to nebude mít přínos absolutně žádný... (myslím, pro řadového posluchače, nemluvím o nadšencích do DAB) to že se mi na displeji rádia zobrazí logo stanice je sice hezké, ale k čemu to? Už dnes přece existuje RDS... a pokud někdo čeká více stanic, nechť se podívá do dnešního DVB-T... také se mluvilo o desítkách tématických a jiných stanic... a jak to dopadlo? Troufám si tvrdit a možná mě za to někdu bude napadat, že stanic bude ještě méně, nebo že DAB ovládnou jen silní hráči podobně jako Nova a Prima DVB-T... protože malá regionální soukromá rádia na to prostě nebudou mít...
Frekvence a jednotlivá pásma jsou přírodní bohatství, každé pásmo počínaje dlouhými vlnami a mikrovlnami konče má svá specifika, svoje výhody, nevýhody a každé je nutné využívat rozumně, je stejně nesmyslné cpát televizi na krátké vlny, podobně jako rozhlas někam do L-Bandu.
A jentak od stolu a nesmyslně prohlásit, my tehdy a tehdy vypneme vysílání na FM pásmu a rozhlas přesuneme do VHF, či do L bandu mi tak trochu zavání komunistickým plánováním nesmyslů na spoustu let dopředu.
To pak jako ty poměrně lukrativní FM frekvence budou prázdné? Nebo příjde zase nějaký šašek, který tomu absolutně nerozumí a bude tvrdit, že se pužijí na bezdrátový net, tak jako se to teď říká o frekvencích po ATV? Nebo se frekvence, jentak zahodí?... hlavně nepište nic o DRM +... protože v té době budou už všichni kdo chtějí, nebo mohou vysílat v DABu a o DRM + nebude zájem...
Podle mého názoru by byla nejlepší zlatá střední cesta, ponechat FM a zavést DAB, kdo chce by mohl vysílat v FM, kdo chce tak by vysílal v DAB... DAB by mohly využívat např. velké stanice s celoplošným pokrytím... FM zase malé stanice regionální... Vyrobit přijímač, který by uměl přijímat jak FM / AM a zároveň DAB či DRM zase snad není takový problém...
Tak především zkratka VKV jsou velmi krátké vlny - to nemá s něčím "analogovým" a "digitálním" nic společného...
DVB-T na stejných kanálech rozhodně nemá vyšší dosah, pouze "digitálnímu" přijímači stačí mnohem slabší signál než stačil "analogovému" to je všechno. Dosah vysílače nezálež na tom jestli vysílá "analogový signál" nebo "digitální" (který mimochodem je ve své podstatě také analogový)... Ale záleží na kmitočtu, výšce antény, terénu atd..
Na Vaší chalupě, nebo někde na kopci si můžete zkoušet co chcete... zkuste si přijímat DAB v L bandu někde odstíněn v ulicích a chodbách s nepřímým výhledem na vysílač, nebo třeba i ve volném terénu 100km od vysílače... DAB na L bandu se Vám dedostane za obzor a pak to srovnejte s VKV...
víc nemám co bych k tomu dodal.
Problém digi rozhlasu jsou podle mě autorádia. S DVBT telkou zatím nikdo moc jezdit nezkouší, dětem se cestou spíš pustí DVD.
Jenže analogových rádií mají lidi v autech miliony. A mě osobně DOST zajímá, zda digitální rozhlas v téhle republice má vůbec šanci z principu mobilně (tedy v autě) fungovat. Už s analogem je to docela bída, ale aspoň to chvíli hraje naplno a chvíli napůl. S digitálem se bojím že to chvíli bude hrát naplno a chvíli vůbec. :-(
Píšete to hezky, ale podle toho co jste napsal by šíření programů v DVB-T mělo být 4 až 5x levnější oproti analogu - v muxu je 4 až 5 programů (možná ještě levnější - protože vysílací výkony jsou nižší a je míň vysílačů) a jak je to ve skutečnosti? Je skutečně DVB-T čtyřikrát levnější oproti analogu? Ani omylem... a jen naivka si může myslet že v DABu to bude jinak...
Myslím, že o šíření signálů různých vlnových délek, jejich ohýbání a šíření za překážky toho bylo napsáno mnoho... a snad nemusím připomínat, že když u FM je např. běžné na vnitřní prut přijímat v Jihlavě Evropu 2 - 105,5 MHz z Votic, tak na 12 TV kanálu to asi takto nepůjde... logicky, bude potřeba více vysílačů tzn. že to bude stát víc peněz...
Když je to na vyvýšeném místě, s přímou viditelností nebo téměř přímou viditelností, tak proč ne... Já bych zase mohl argumentovat některými místy přímo v Praze (kde jsem to při jednom výletu také zkoušel), kde to naopak nešlo...
"jen obecná pravidla o šíření analogového signálu"... pravidla o šíření různých signálů různých vlnových délek platí pro analogové i digitální vysílání naprosto stejná...
pokud chcete porovnávat dosah vysílání na VKV s III pásmem a s L pásmem (v naději, že to bude asi nastejno, nebo že rozdíly budou nepatrné) tak asi nemá cenu o něčem diskutovat...
proč si asi myslíte, že v dobách analogu - aby měl daný vysílač pokrytí na všech vysílaných kanálech zhruba stejné se pro III. pásmo používalo ERP např. 100 kW, pro UHF 600kW a pro VKV 80kW a to VKV mělo z daného vysílače vždy největší dosah (přestože to bylo nejmenším výkonem a VKV antény, nebo antény I. pásma jsou na vysílači vždy nejníže)...
Ano, jakým výkonem se vysílá vím... o vašich praktických zkušenostech mi prosím nic nepište možná jich mám s DAB nebo DRM víc než vy i s celo vaší chalupou.. o mně nevíte naprosto nic, tak nemudrujte a neurážejte... hlavně že vaše příspěvky jsou velmi přínosné... jediné co tu neustále tvrdíte, je že vysílač na kmitočtu v L pásmu má stejné, né-li větší pokrytí než VKV... ano kmitočty v řádu GHz se ohýbají, šíří za obzor, do údolí, dobře procházejí zdmi... když to tvrdíte vy, který jste nabyt celoživotními zkušenostmi, tak to je pravda, že... spíš mě zaráží, že něco takového tvrdí obsluha meterologického radaru:-D... zřejmě se vám ty paprsky nějak ohýbají a motají....
Teda to jsou dedukce:-)) za ty by se nemusel stydět ani Sherlock Holmes... :-)) člověk se nestačí divit... :-))
Pro Pamětníka:
S invektivami jste pane Pamětníku začal vy, o tom kam s rádiem jezdím jestli do Prahy, do Příbrami, nebo někam do okolí Prahy, Příbrami, jestli chytám DAB z Německa, nebo jestli jezdím kamkoliv jinam vám Pamětníku může být absolutně jedno... že jsem jak tajemný jak hrad v Karpatech? no a co.. nemám potřebu někam vypisovat, že jsem někde na chalupě něco chytnul někde za oknem na prut a chlubit se tím jak malý Jarda... já běžně např. na středních vlnách chytám stanice z USA, na krátkých z Jižní Ameriky, Afriky, zrovna teď, nedávno mi přišel QSL lístek a nějaké drobné dárečky z Jižní Korei... atd... atd... a taky to nikomu necpu... Může vám být absolutně jedno na co poslouchám, co mám za přijímače, kde jsem je koupil, jak jsem je upravil, nebo z čeho postavil nebo jaké antény si stavím na zahradě... možná taky proto, protože raději lovím stanice na toto fórum tolik nepíšu a pak pane Pamětníku o mě nic nevíte, jen neustále mudrujete a celkem směšně dedukujete... zároveň vězte že mám na starosti i důležitější věci, než jen neustále vysedávat na fóru a tlachat... takže vaše poznámka s více nicky je trapná... nemám zapotřebí hbitě a operativně měnit svoje jméno abych vás Pamětníku mohl napálit... navíc bohužel nejsem jak např. Štěpán, který sem poslal i svou fotku, napsal co dělá, kde bydlí, jaké jsou jeho rodinné poměry... po mých osobních a rodinných záležitostech vám nic není...
Pro Josého: nemusíte mít strach, moje pohledy nejsou ničím negativně ovlivněny:-)
a nyní slovy Jan Mana: končím tuto diskuzi:-)) fuj...
Bože to je debata... nedělá mi dobře se nad něčím povznášet... když tady někdo potřeboval poradit s přijímačem Eton G3, tak jsem mu ochodně radil... dohledejte si to, stejně dohledatelná je např. i stránka o historii středovlnného vysílače Jihlava - která je mým dílem... rád se o svoje zkušenosti, vědomosti atd.. podělím i s ostatními... napadat a urážet, dělat ze mě blbce bez zkušeností jste ale začal vy... a co čekáte, že se nebudu bránit?
Já myslím, že mezi zdejšími diskutujícími jsem si našel několik přátel, se kterými si aktivně dopisuji... nemám nic proti nikomu a ani nejsem tajemný pro nikoho s kým se přátelím...
Pro Kristapána, nevšiml jsem si, že bych na DAB v L bandu pasoval zkušenosti z SV, to se asi špatně díváte, nebo čtete... vždyť píšu, že každé pásmo má svá specifika, své výhody a nevýhody... nevýhodou L Bandu je že se špatně šíří v terénu, přes kopce, do údolí... a to je fakt... můžete o tom mudrovat, můžete s tím nesouhlasit, ale je to prostě fakt... který se dá ověřit jak teorií, tek desítkami a stovkami pokusů...
uzavření diskuze stylem Jaivana je teď bohužel nutné... protože neustále se s vámi Pamětníku hádat o kravi.nách opravdu nemusím...
S kamarádem, co už několik let bydlí na západě Německa, jsme zkoušeli jeho Uniwave Di-Wave 100, dlouhou dobu jsem ho pak měl i půjčený u nás v ČR, je to dobrá mašinka:-) chtěl jsem si koupit vlastní, ale tady: http://www.thiecom.de/ - přestože, je mají v nabídce je mají asi vyprodané, nebo nejsou dostupné...
no a pak používám různé home-made směšovače pro DRM ve spojení s klasickými AM přijímači a softwarem v NTB (DREAM).
Pro zájemce: na netu se dají dohledat různá zapojení např. s IO SA 612 atd... má to výhodu, že selektivita a citlivost prakticky závisí jen na selektivitě a citlivosti AM přijímače, který použijete, nebo zkonstruujete...
protože jsem hračička, tak v současné době pracuji dokonce na vývoji elektronkové verze vstupních obvodů, s tím že elektronky budou navrchu a bude vidět jak při tom krásně žhaví, přijímač bude s vysoce kvalitními a selektivními cívkovými soupravami, vstupními rezonančními obvody a obvody oscilátoru... bude to takové "retro DRM rádio".-))
Myslím, že kouzlo těchto různých směšovačů je právě v tom, že si sám velmi jednoduše můžete zkonstruovat svoje vlastní DRM rádio, které má parametry (citlivost / selektivita, vlnnové rozsahy, takové jaké si sám zvolíte, nebo upřednostníte... jinak, teď nevím, nedohledám to, ale myslím, že někde v Amaru vyšel na toto téma velmi hezký a rozsáhlý článek... byly tam přijímače i např. s digitálním laděním frekvenční syntézou... tuším, že jsem někde, možná na nějakém zahraničním webu viděl i konstrukci celého DRM přijímače bez nutnosti používat PC a software... zkusím pohledat...
Jinak, pokukoval jsem i po tom Multyrádiu, ale zatím jeho majitelem nejsem... uvidíme do budoucna...
Naoko se FM provozovatelé tváří, jako že DAB ne, ale většina z nich už beztak u Teleka nebo ČRa sondovala, kolik by to stálo a co za to. Prostě jak se říká - kdo chvíli stál, stojí opodál. Takže dokud se ledy neprolomí, nebude se na první pohled dít nic. A pak do toho budou muset jít všichni ti, kteří chtějí přežít aspoň do konce své licence.
Dobrá, na velmi krátkých vlnách tedy v budoucnu budou dle těchto plánů stanice v DRM + - tady ještě takto "centrálně" plánovat možná jde. Ale co střední, dlouhé a krátké vlny a amplitudově modulované stanice v EU? také jim nařídí překlopení do DRM? To možná půjde u stanic regionálních ( sítě malých středovlnných stanic v Anglii, nebo Španělsku), možná i u stanic typu NDR Info, MDR Info, Deuschlandfunk, Deutschlandkultur, France Info atd. které na středních / dlouhých vlnách pokrývají území daného státu + nějaký ten přesah do okolních států EU (pokud je nějaký nadšenec do DX neloví v Americe, že:-)), tady si umím představit, že na středních vlnách by byly v DRM... ale co stanice vysílající na krátkých a středních vlnách primárně do zahraničí?... typu Deutsche Welle, Romania International, RAI, ORF a jejich "ranní hodinka na KV", Vatikán - vysílající prakticky do celého světa atd... atd.. to by se pak přechod na DRM musel dohodnout celosvětově... protože např. v USA asi DRM jako takové nabude nikdy, tam mají sítě nízkovýkonových regionálních středovlných vysílačů a na rozšířeném středovlnném pásmu tam vysílají ve stereu... dalším příkladem Jižní Amerika, Afrika, Asie, státy s velikou rozlohou atd.. tam také mají velmi silný potenciál AM krátkovlnné a středovlnné stanice... a AM rozhlas tam bude asi pořád... a na jejich překlopení do DRM na SV, či KV si myslím ještě počkáme, pokud se vůbec dočkáme...tyto příklady právě ukazují, že podobné "centrální plánování" je velmi špatné...
a jakpak se nam bude hezky lamat "digitalni radio", resp. jeho signal ? Dneska chytnu v FM pasmu signal uchazejicich hodnot za 20kopci v doliku na solidni antenu, kde ztrati digital dech, u 5kopce ? a verim, ze u digi radia se ale uz teprv nikdo nepohrne do staveni dokryvacu...dyt se podivejte, jakej je pristup u DVB-T dokryvani...otresny :-/
Obávám se, že tlak na to, vystrnadit rádio z FM není motivován samotnou digitalizací rozhlasu, ale po těchto frekvencích touží provozovatelé jiných služeb a tak na změny náležitě tlačí. Sice ne primárně u nás, ale Česko se nemůže uprostřed Evropy stát skanzenem FM rádia. A o efektivnosti investic do digitalizace toho moc nevíme. Pokud by to byla jen slepá technická ulička, nikdo by se do ní nehrnul. Ale frekvence v éteru nepřibývají, využívání vyšších pásem bez přímé viditelnosti mezi vysílací a přijímací anténou nefunguje, tak se musí něco zahustit, přeskupit. To už je nezadržitelný vývoj technologií a podnikání v této oblasti.
Satelitní radio Sirius se používá v USA někdo to tady na serveru popisoval, jak mu to makalo v autě, tedy do doby, nežli mu došel předplacený kredit...
NET na to zatím u nás nemá, tedy na nějaké to netové autorádio, což už se také vyrábí... Nemáme u nás net na takové mobilní úrovni...
1) Satelitní příjem rádia není zas takový problém, v americe podle mě běžné.
2) Příjem stream rádia doma - ano má to málo lidí. Ale když bude někdo chtít tak už dneska může naprosto v pohodě zaběhnout do obchodu a za 2-3 tisíce takové rádio koupit. Ale chtěl bych vidět jak seženete autorádio s připojením k netu a přehráváním audio streamů. Technologicky to není žádný problém, jen prostě musí někdo to zařízení "zabalit" do tvaru autorádia..
Mimochodem asi by to šlo bez problémů obejít přehráváním na smartphonu s výstupem zvuku do autorádia.. A pak že to nejde!
Taky je tu někde na serveru popis jak satelitní příjem v pohybu testovali i v Česku...
Jinak ta technologie toho rádia je popsaná zde:
The Sirius signal is separated into three carriers, one each for the two satellites, and the third for the terrestrial repeater network where available. Sirius receivers decode all three 4 MHz carrier signals at once to achieve signal diversity. This is in contrast to XM which uses six carriers and decodes three 2 MHz carriers to economize on receiver power consumption and complexity at the cost of channel-changing speed. There is an intentional four-second delay between the two satellite carrier signals. This enables the receiver to maintain a large buffer of the audio stream, which, along with forward error correction, helps keep the audio playing in the event that the signal is temporarily lost, such as when driving under an overpass or otherwise losing line-of-sight of any of the satellites or ground repeater stations.
A third, separate signal is uplinked to the AMC-6 Ku-band satellite and received by 36-inch (910 mm) satellite dishes for the ground repeater network. This third signal is broadcast on a third segment of the signal.
XM provides digital programming directly from two high-powered satellites in geostationary orbit above the equator: XM Rhythm at 85° west longitude and XM Blues at 115° west longitude[22] in addition to a network of ground-based repeaters. The combination of two satellites and a ground-based repeater network is designed to provide gap-free coverage anywhere within the contiguous U.S., the southern tip of Alaska, and in the southern part of Canada. The signal can also be received in the Caribbean Islands and most of Mexico
Ano. Tak to je. Ale vy jste zmínil vzdálenost. Tak říkám, že, co se týče vzdálenosti je to lepší nežli VKV. Ovšem něco jiného jsou ty kopce a takové věci, tedy třeba ta zastrčená ulice atd. na víc se tomu nechce ani do budov atd.
Skutečný dosah a spolehlivost příjmu digitálního rádia nelze paušalizovat jen srovnáváním s analogovým šířením. VKV je totiž analogové, DAB digitální. Kromě jiného, DVB-T na stejných kanálech, jako byla šířena analogová TV, má větší dosah s menším výkonem. Proto posuzovat šíření DABu ve III. a L pásmu, jen podle kupeckých počtů, dost dobře nejde. Já to např. vyzkoušel na chalupě, kde 2kW vysílač z Hoher Bogenu mohu přijímat na prut za oknem, přestože jsem daleko za teoretickým dosahem. A ve volném terénu, na tu samou anténu i o další desítky kilometrů vzdálený a za kopci schovaný vysílač Hohe Linie.
Pokud nebudete argumentovat jen svými zkušenostmi z analogové TV a VKV, ale skutečnými podmínkami při příjmu DABu, budu Vaše slova vnímat jinak a brát je vážně. Jinak opravdu lituji, naděje a skutečnost jsou tady v jiných dimenzích, než si myslíte.
On tu ale už někdy asi v 9 hod ráno napsal, že je vlastníkem potřebného přijímače, takže se dalo předpokládat, že s tím má i nějaké praktické zážitky...
Ne, mám na mysli tuto větu, cituji: ,,José, tu stránku znám:-) však tak taky hledám co na SV/DV/KV v DRM poslouchat:-)"
To znamená, že pokud je šťastným majitelem Multyradia TechniSat nebo Himalaya nebo Morphy Richards, neuvedl kterého, tak tyto přijímače mimo DRM, zvládají i DAB a to i v L-Bandu i III.Bandu.
Ovšem POZOR... Nyní si uvědomuji další věc, což může mít i určitý vliv na některé jeho negativní pohledy nebo praktické zkušenosti... Tyto přijímače se vyznačují ohledně DAB podstatně nižší citlivostí, nežli soudobé přijímače zn. Pure, což bylo mnohokrát popsáno na různých fórech o těchto přijímačích a dokonce i zde na serveru...
To je problém. To ono to mělo problémy s terénem po 50km. Proto také mne celkem překvapila jedna věc... U VKV jsem většinou vždy viděl na mapě nějaké pokrytí. Prostě buď to tam šlo nebo to tam nešlo. Ale tady u toho byly ty parametry dva. Tedy parametr kde to šlo, tedy i v místnosti i jedoucím autě to bylo jedno pokrytí. A pak bylo druhé pokrytí, kdy už se mluvilo pouze o statickém přijímači a pouze u venkovní anténě, tedy v tomhle jinou barvou označeném pokrytí se to zřejmě nedokázalo dostat už ani do budov atd. Ovšem bylo možné to ještě chytat dejmu tomu na venkovní anténu. čili v podstatě se to potom už samodegradovalo na běžné dostupné způsoby jako je DVB-S nebo NET. Ostatně někdo někdy někde napsal a já mu to celkem věřím, že tahle ,,televizní pásma" vůbec nejsou vhodná pro nějaká rádia... Ale dejme tomu, že je to přechodný nebo alternativní stav. Protože, jak jsme se bavili výše. Pokud po VKV pojede DRM+, tak jak sám píšete nezáleží na tom, co to nese, ale pak to bude mít vlastnosti toho analogového VKV. Plus samozřejmě k tomu potom ty výhody digitalu.
K tomuhle jsem se chtěl ještě vyjádřit, ale nějak jsem to ráno nestíhal. Paradoxně po revoluci, když se v u nás začínalo s kabelovkami, tak na jednom sidlišti zde v Liberci jelo jakési XM americké rádio. Tedy absolutní nářez, desítky kanálů doopravdy velice kvalitní hudby, co kanál, to styl, jako alternativa, heavy metal, hard rock, rock and roll, reggae, blues atd. Kolega z práce tam bydlel, takže mu to zavedli taky, byl jsem si to u něj asi 2x poslechnout, prostě nevídaný nářez...Opravdu jsem měl oči na vrch hlavy. Ale chtěli za to poměrně dost peněz. Do půl roku se to položilo. Stáhli to, zrušili to. Lidi na tom sídlišti měli zájem o Novu a RTL atd. A ne vyšpičkované americké audio kanály. Tak to jen taková vzpomínka...
Ano to je ono... v podstatě jde o to mezifrekvenční signál - ten je u nových přijímačů většinou 455 kHz, u starých elektronkových přijímačů Tesla většinou 468 kHz, stejnětak u ruských tranzistoráků, (ale byly i vyjímky, např. některé elektronkové sqvosty od brněnské firmy REL, které měly MF kmitočet zvolen až na 1620 kHz) znovu směšovat a udělat z něj signál o kmitočtu, který je schopna zpracovat zvukovka PC... o ostatní už se stará ten software...
Jsem velkým fandou digitálního rozhlasového vysílání. Nicméně jsem si zatím nekoupil nový přijímač. Proč ? Nabídka je značně malá.
Oslovili mě přijímače MultyRadio od Technisatu, Morphy Richards a pak od čínského výrobce NewStar Electronics. Všechny tyto přijímače umí nahrávat na paměťové karty, umí T-DAB ve III. televizním pásmu i L-bandu a mají příjem v DRM, a i ceny jsou zajímavé. Problém je ale v tom, že neumí DAB+ a tak jsem zjišťoval, zda výrobci uvažují o upgrade firmware, aby šel přijímat i DAB+. A výsledek ?
Morphy Richards - velmi pozitivní reakce od dovozce do ČR - bohužel v Anglii se rádio již přestalo vyrábět
Technisat - prozatím odpověď nedorazila, na Internetu se ale objevily zprávy, že se o aktualizaci firmware neuvažuje
NewStar Electronic - nikdo neodpověděl, včetně dotazu na nové DAB+ / DRM rádio
Když jsem se díval na přijímače s DAB+, tak u nich jsem zatím žádné rádio, které by umožňovalo nahrávání na USB či paměťovou kartu nenašel. Docela mě překvapuje, že se vyrábí většinou kuchyňská rádia a těch s lepším zvukem a nadstandardními funkcemi je minimum.
Jistě mi zdejší diskutéři odpustí, že nebudu reagovat na jednotlivé názory ve správné větvi, ale vezmu to z jedné vody načisto. Digitalizace rozhlasu má asi dva hlavní směry. Ten čistě technický a komerční. Je sice pravdou, že DAB ve III. pásmu se bude šířit na dvojnásobné frekvenci než dosavadní analogové FM, ale využitelnost každé frekvence bude vyšší a proto kapacitnější. Vysílatel tak s jedním výkonem obslouží více zákazníků a tak nevidím důvod, proč by mělo být vysílání DABu dražší než jednotlivých stanic v FM? Efekt mezních situací kvalitního zvuku a ticha u digitálu je jasný, ale je to opravdu horší než stabilní FM příjem a jeho úniky? Bude opravdu o tolik jiný příjem u autorádia na frekvenci 90MHz a 230MHz? Bude to opravdu několikrát obtížnější dostat se přes pár kopců?
Že se zase projeví lobování za zachování dosavadních zisků v FM a blokování konkurence, to bych ještě pochopil. Ale to tady opravdu všemu šéfují jen peníze, strkané do těch správných kapes? Nebo jsou u nás rozhlasové vlny nějak technicky jiné, než v okolních státech? V dnešním globalizovaném světě a za pravidel diktovaných EU, budeme opět razit nějaké české "špecifikum"?
V připojené anketě mi opět chybí jedna možnost. Již přijímám rozhlas v DABu, do nic neříkající kategorie ostatní, by snad tento způsob příjmu neměl spadat. Jisté zkušenosti s kostičkováním a zamrzáním DVB-T/S/C již snad má každý TV divák. Těch, co mohou vychutnávat klady DAB/DAB+ je sice asi zatím poměrně málo, ale možná by se nechalo nalákat více posluchačů, kdyby měli možnost si to vyzkoušet a doma využít, třeba i v L pásmu. Od té chvíle, co jsem si obstaral DAB přijímač, jsem FM ladil jen ve fázích srovnávání a pokusů. Nevim, proč by se měla digitalizace rozhlasu v Čechách zbytečně opožďovat jen kvůli zákulisním machinacím majitelů stanic a výhody DABu posluchačům odpírat?
To, že někdo poslouchal v USA satelitní rádio v autě ještě neznamená, že to byl přímý příjem z kosmu, ale třeba pomocí nějaké placené mobilní pozemní služby. To bychom také mohli rádia, přilepená k DVB-S považovat za satelitní, ale za jízdy v autě to ještě nikdo neposlouchal.
Vyhledávač je sice pěkná věc, ale už jste Chozé něco z toho viděl u nás na pultě, měl v ruce? Já jen v Bavorsku a nestálo to tisíce. Takhle se NET rádio v Česku lavinovitě šířit nebude.
Asi jsem slepý, ale nic takového jsem v tomto tématu opravdu nezaregistroval. Kromě : "Já bych zase mohl argumentovat některými místy přímo v Praze (kde jsem to při jednom výletu také zkoušel), kde to naopak nešlo...". Co a s čím zkoušel ale neuvádí. Pokud byl na výletě v Praze, asi není z Prahy a tak může mít současné tuzemské zkušenosti jen z Příbramska a kdo ví jestli. Nebo bydlí v dosahu DABu v L pásmu z Itálie, nebo Austrálie?
No to je velmi kulantně řečeno, skoro jak od politika. Není náhodou srovnatelné, když má menší výkon digitálu stejný dosah jako vyšší výkon analogu s tím, že při stejném výkonu má digitál větší dosah, než analog? V jedné větě píšete o stejných kanálech a v další uvádíte závislost na kmitočtu? VKV pro mne není jen pouhá zkratka, ale představitel analogového rádia na frekvenci kolem 90MHz. A fakt, že se ještě nevymyslelo nějaké jednoznačné označení pro digitální vysílání rádia na frekvencích kolem 220MHz a používá se označení ze zanikajícího analogového televizního vysílání na kanálech 10 až 12, nebo III. TV pásmo, nic na této moderní technologii nemění, ať se slovíčkaří jak chce. Ale, že také záleží na kmitočtu, výškách obou antén a terénu mezi nimi, to mne vyučovat nemusíte. Zda má ale digitál na vyšším kmitočtu za stejných podmínek, včetně výkonu, menší dosah, to si můžete jen myslet. Pokud trochu sledujete zdejší téma DAB, mohl byste se setkat s praktickými poznatky mými i Chozého, včetně těch terénních i v pražských ulicích. Máte vůbec tušení s jakým výkonem se vysílá u nás v L pásmu, že to srovnáváte s výkony a pokrytím na VKV? Ale je vidět, že nic praktického k tématu nemáte, kromě suché a neaktuální teorie a tudíž do doby vlastních zkušeností raději ani nic už nedodávejte.
Bohužel mohu psát jen o svých praktických zkušenostech. Těžko mohu psát o něčích jiných a ze zásady to nedělám. A o Vás Martine B. vím jen to, co sám o sobě do diskuze napíšete. Zatím jste se prezentoval spíše jako teoretik, žádné praktické zkušenosti jsem od Vás nezaregistroval. Možná zde vystupujete pod více nicky, nebo jsem něco přehlédl? Proto můžu jen mudrovat, ale jako urážky to z mé strany není myšleno. Pokud jste stále na zdejším webu záhadný, jako tajemný hrad v Karpatech, potom se ale prosím nedivte.
Jen pro přesnost, nikde jsem v předchozí diskuzi přímo neporovnával VKV a L pásmo. To mi křivdíte. Ale až tak diametrální rozdíl mezi 90 MHz a 220 MHz skutečně nevidím. Podobně nebudu srovnávat dálkové šíření TV na 1. kanále a DVB-T na kanále 69.
Nevím, proč mne spojujete s obsluhou meteorologického radaru, nikdy jsem jí nebyl. Ale jako technik se kolem radarové techniky motám už od vojny a to bude už 46 let. A to, že se i centimetrové vlny mohou za určitého stavu atmosféry ohýbat za obzor, to bylo názorně vidět na obrázcích z meteorologických radarů v minulých dnech, kdy na Moravě nedokázaly ani složité algoritmy s pomocí doplerova efektu zcela vymazat všechny pozemáky. Tak bych si také vyprosil tu Vaší dávku ironie.
Možná Vám pane Martine B. více záleží na anonymitě (ani nemáte vytvořen svůj účet s nějakou použitelnou emajlovou adresou pro "intimnější" diskuze pouze mezi "čtyřma očima"), možná Vám dělá dobře se povznášet nad "obyčejnými" praktickými zkušenostmi fandů digitálního rádia. Nic proti tomu, je to Vaše volba. Pokud ale zbytečně tajíte, kde, s čím a s jakými výsledky získáváte zkušenosti s DABem, nic jiného mi v tématické diskuzi nezbývá, než dedukovat. Nebo nad Vašimi výroky mávnout rukou, což se mi při některých Vašich blíže nespecifikovaných tvrzeních nedaří. Nebo je lepší možné začínající posluchače digitálního rádia jen strašit jak to nepůjde a vypichovat jen negativa, která každá nová a všeobecně zatím nepoznaná technologie pochopitelně přináší?
Vy mně vyčítáte, že vysedávám na fóru a tlachám, ale sám neopomenete hned kontrovat na každý můj příspěvek! Ostatně, jako Vy požadujete respekt nad Vašimi rozhodnutími, co zde na webu budete prezentovat, ponechte laskavě i mně svobodnou volbu v tématech a četnosti příspěvků, jak se budu na Digizone projevovat já.
Neberu Vám Vaše zájmy v lovení vzdálených stanic na SV a KV, je mi jedno co na těchto vlnách posloucháte a čím, ale lze tyto zkušenosti paušálně pasovat třeba na příjem DABu v L pásmu? Měl jsem přátele i v DX klubech, bohužel už nejsou mezi námi a ti ze sebe nedělali vševědy a se svými zkušenostmi se v patřičných fórech dělili s ostatními, ale ne zbytečně tak tajemně, jako to předvádíte pane Martine B. zde.
A pokud máte potřebu se tady vyjadřovat stylem Jana Mana, klidně si diskuze ukončujte. Také jemu nechyběly technické vědomosti, ale také je neuměl ve fórech lidsky uplatňovat. Pokud tedy chcete pokračovat v jeho stopách, děkuji, že jste mne včas varoval a už se nemusím Vašimi příspěvky vážně zabývat. Už dokážu nad nimi mávnout rukou.
Cituji: ,,Jakékoli zmínky o digitálním rozhlasu vždycky končily na konstatování, že na rozdíl od televizí není přechod rádií na digitální šíření signálu vynucený, není třeba vypínat analogové FM pásmo a tudíž se do digitálního rozhlasového vysílání nikdo příliš nehrne. Ona je to svým způsobem pravda..."
No, jo a svým způsobem to pravda není. Pokud chodí všude hlášky, že se v EU bude projednávat aby došlo k vypnutí analogového FM ve všech státech EU v roce 2023. A když by rok 2023 prošel, tak už je tu průser, protože naši zpitomělí a minipulovatelní poslanci zajistili licence na analogové vysílání na FM až do roku 2025. Takže pak by buď museli jako obvykle žádat v EU o nějakou vyjímku aby se u ČR počkalo až do roku 2025, či co. Nebo čelit arbitrážím toho, či onoho rozhlasového provozovatele, který má platnou licenci do roku 2025. Či jim poskytnout nějaké kompenzace atd. V podstatě se opakuje situace v DVB-T, kdy Nova a Prima měly platné analogové licence na vysílání UHF/VHF do roku 2017 a stát je najednou začal nutit k jakémusi vypnutí analogu, protože v EU podepsal, že ČR bude, do roku 2013, bez analogu. Tak s rozhlasem se zdá to bude zcela stejné a je otázkou zda už ona novelizace nebyla vymyšlena s ohledem právě na takovéto spekulace. Tedy opět oškubat stát až se dostane do rozporu mezi to, co jeho poslanci odhlasovali a mezi to, co přijde z Bruselu.
Líbila se mi část, kde je jednání ČRa označeno za schizofrenní... To je pravda... Na jednu stranu vykřikují, jak budou v ČR podnikat ve vysílání DAB/DAB+... Na druhou stranu se fakticky chovají jako Telefonica O2 v DVB-T...
No, označení Lagardere, až jako ,,sabotéra DAB/DAB+ ", to se mi zdá poněkud tvrdé...
Spíše bych je označil jako neutrální nebo vyčkávající...
Nic méně, na Lagardere, zde přece nezáleží...
Za jejich největší konkurenci bych označil MEDIA BOHEMIA a ti se mnohokrát v poslední době pokusili do toho či ono města dosta svůj Blaník nebo svá Rock Rádia.
A neuspěli. Tedy RRTV jim nic v žádané oblasti nedala.
Ti by neměli zájem ?
Tedy být v takové oblasti, kam se nedostali na FM, alespoň v DAB/DAB+ ?
Jak se vyjadřují k DAB/DAB+ představitele skupiny MEDIA BOHEMIA ?
Není tady p.Fleischmann jediný, kdo tady má nějaké rádio...
To nevím, jaké jsou plány ohledně vypnutí analogu DV/SV/KV tedy nějakého povinného překlopení do DRM. Ale v každém případě mnohé z vyjmenovaných stanic v DRM dávno vysílají http://www.drm.org/broadcast_schedule
Nebo počkat do 1.8.2011 až našlápnou Němci celoněmecký mux. Možná počkat do září až zprovozní TELEKO, Brno a Ostravu a pak se jít zeptat p.Hrocha z Radio Investments jestli už nezměnil názor ? Jeden rozhovor zde s ním už byl... Ale to už bylo dávno... Tehdy zájem neměli... Nic méně Country rádio i Beat už mají na satelitu a to když pominu křesťanský Proglas a ČRo, tak jako jediná česká skupina. A přijdou mi tací nejpokrokovější, tedy nejméně svázaní nějakými nezdravými bolševicko-konzervativními návyky... Takže třeba se už v názorech trošku posunuli... Jejich Beat má sice na FM frekvencích hodně, ale také ještě není všude a jejich Country rádio je na tom nepopsatelně hůře, ač je nejpožadovanějším rádiem v ČR, po kterém je poptávka v každém městě a každém kraji, tak vysílačů má zatím na FM krutě málo a RRTV mu další také zatím nepřiděluje. Zvláště k vůli Country rádiu si myslím, že by lidi do přijímače DAB/DAB+ s chutí investovali.
Já bych byl také osobně pro zachování analogového FM. A k tomu jako alternativu používat DAB/DAB+ na L-Bandu a III.Bandu. Jenže oni chtějí mít 2023 analog na FM v EU vypnutý. Tady jde o podstatně vyšší hru. Tedy chtějí mít právě na FM ono DRM+. Aby se zabránilo na FM průniku HD Radia z USA do EU, tedy jde o boj mezi americkými a evropskými firmami nebo-li zabránění amerikanizace EU, tedy zabránit Amíkům vydělávat si v EU na HD Radiu a dát tam vydělat EU firmám s DRM+. No, to právě ne. Ony mají totiž ta rádia tu možnost to udělat střihem, že... Tedy do roku 2023/2025 ( dle toho, co se tedy dohodne) jen v klidu analogově na FM a v tom daném roce prostě přeskákat rovnou, přímo do DRM+ po FM a v podstatě celé DAB/DAB+ mohou jak překonanou slepou větev, ignorovat. I to je jejich možnost.
Tak kopečky jsou asi opravdu problém, na druhou stranu stačí podstatně nižší výkony, tedy kde FM nedoleze, DAB/DAB+ v L-Bandu doleze. A taky se to odráží asi od všeho, na druhou stranu to špatně proniká...
100km není problém tedy vzdálenost sedlo Rašovka http://rozhledny.webzdarma.cz/rasovka.htm
/nikoli rozhledna, ale jen tak courání se po přilehlém lese/ a Strahov, Teleko s 2,5kW jelo jako z praku a i v pohybu... VKV jako takové bez šance, tedy silnější vyysílač nedoleze ani náhodou...
To nevím jestli to mají i na pultech, pokud bych to chtěl, kupoval bych to stejně přes e-shop. Jako jsem přes e-shop kupoval i ten přijímač DAB/DAB+.
Ale už 2x jsem zde popsal svůj zážitek z vánočních Drážďan, kdy tam toho bylo až úděsně, tedy metráky, malé, velké, tlusté, tenké, drahé, levné, barevné, strohé, retro, future... Prostě metráky od známých značek, neznámých značek atd. Byl jsem šokován, ve skutečnosti jsem hledal ten přijímač DAB/DAB+ který jsem nenašel, ale netových rádií v Německu, na pultech, tuny...
Takže měl jsem to v ruce, ale v Německu...
U nás v obchodech nevím a netuším... Ale jak říkám stejně bych to kupoval přes net...
A tam jsou... Tedy v těch českých e-shopech...
Ještě poznámka, co udělá III.Band s kopci tedy spíše kopce s ním, to zjistím až pustí 1.8.2011 Dražďany 10kW, ale myslím si, že to dopadne blbě, tedy, že jsem bez šance a že to ty kopce nepustí... Tedy uvidíme... A co udělají ulice ve městě to zjistím až Teleko bude na Ještědu, což by mělo být do 1.1.2013. Pak s tím mohu pendlovat po městě a koukat v které ulici to hraje a v které nikoli. To je tak asi všechno.
No, já nevím jestli máte i klasické DABové přijímadlo, bez DRM, ale zrovna jsem se chtěl zeptat jestli z toho DRM přijímače chodí i DAB+, protože pro Morphyho snad update bylo...
Že to pak DAB+ umělo, jen snad tomu vyčítali, že se to hřeje a trochu to mrzne nebo seká při DAB + asi toho má plné brýle a je to na hranici a zmiňovali právě tu nižší citlivost... Pro Himalaya nevím a pro TechniSat bylo usilovně sháněno a nesehnáno, takže ten pitomý binárek o kterém tu mluvil RYS a který by měl být pro všechny moduly stejný, by mne mimořádně zajímal... Už jen proto, že tady píše několik uživatelů právě Multyradia TechniSat, kteří bohužel díky tomu, že TechniSat se k tomu staví negativně nemohou využít u Teleka i DAB+. Jinak samozřejmě můžete mít ještě ruského Orlíčka http://www.ok1mjo.com/all/ostatni/t-dab_dvb-t_drm/prijimace/SRZ/Orlenok1.jpg nebo jinou potvoru, ale sázel bych na jednoho z těch 3, co jsem vypsal...
To Multyrádio se mi vždy líbilo... A RYS tu psal, že to má vlastně nejnovější modul a nejnižší spotřebu... Ale pak jsem od toho upustil právě k vůli tomu, že se nezabývají tím update na to DAB+ a ten souborek asi 200kb s koncovkou bin, co by to vyřešil je prostě naposto nesehnatelný... RYS tu dával odkaz na nějaké německé forum, kde měl být někdo, kdo to měl, ale nedostal jsem se k tomu... o tom Di-Wave tady taky psal a myslím, že tu budou i nějaké odkazy... Mně tak ze zvědavosti docela zaujalo, jak to dělali ze starých ruských klasických přijímačů ... nevím jestli bych to dokázal pohledat... to bylo potom napojeno na PC a šlo tam asi o ten software, co zmińujete, nepamatuji si to už... nešel jsem teď prd, jen nepatrnou zmínku na stránkách ČRo...
Tak když byl generálním ředitelem Českého rozhlasu Medek, tak vysílání v DRM zastavil a je opravdu otázkou, kdy někdo nějaké u nás spustí... Uvidíme zda se podaří alespoň nastartovat to DAB/DAB+. Zatím by se dalo říci, že nemáme rádia ani v DVB-S, tedy máme jich tam asi nejméně, ze všech evropských států, tedy neznám nikoho, kdo by měl méně... Naše rádia prostě používají pouze FM a INTERNET a to už by i ten INTERNET šel označit jako pokrok, protože zpočátku byla jen na FM, takže, co člověk na FM nechytil, to neměl šanci slyšet. Nyní alespoń přes ten internet se na to dostane, ale vysílání ze řádného vysílaše by mi bylo milejší, ten net mi na to přijde takový divný... Uvidíme jak to DAB/DAB+ u nás dopadne, jestli se to trochu chytí nebo nechytí.. Čert ví...
/ Nyní jsem, se pokusil ten přijímač najít v nějakém internetovém obchodě a neuspěl jsem, takže to je asi průser, jedině tak v bazaru nebo já nevím... /
Technisat - psal jsem do něj osobně a odpověděli mi, že o novém firmware neuvažují...
Přijímač je zcela běžně k dostání v několika českých obchodech. A v určitých kruzích je populární, jenže zdá se, že celkově komerčně neuspěl, tedy Technisat dělá STB DVB-S a kde co a z toho má asi větší zisky. Tedy Multyradio byla jen taková bokovka, která jim asi vynesla méně, nežli se čekalo a zdá se, že ten výrobek v Technisatu, nijak nemilují, tedy něco jsem o tom četl, nějaká vyjádření z jejich firmy a označují ho jako propadák...
Z toho důvodu zřejmě nemají zájem s ním dál už nic dělat...
/ I když čistě teoreticky a s obrovskou dávkou optimismu by šlo možná doufat v to,
že když nyní v Německu, tak moc přecházejí na DAB+, tak, že si někdo vzpomene i na Multyrádio nebo, že se v Technisatu chytí za rypák a dají mu ještě šanci... Čert, ví...
Pak je určitá neoficiální možnost... O kterou jsem se pokusil a neuspěl jsem...
autorádia jsou asi jediné použití, které mě napadá, že pro ně má smysl pozemní vysílání. všichni ostatní můžou (a věřím, že během několika málo let i budou) používat stream z internetu s neomezenou nabídkou stanic. a dost možná to bude fungovat i pro ty mobilní "přijímače" třeba přes GSM síť - stačí udělat buffer pro chvíle, kdy se gsm signál ztratí a pak to dohnat. a občas se ztratí i to FM rádio, takže výsledek může být pro posluchače úplně stejný :-) masivní investice do digitalizace rádií se s takovou budoucností nemůžou nikdy vyplatit..
Názor sice máte, ale není v rozporu s tím, že právě v přístupu na net je Česko na samém chvostu v Evropě? Tady nejde argumentovat dojmy ze svého okolí, ale fakty. Provedl někdo v poslední době celostátní průzkum, jak často se rádio v domácnostech přijímá přes net? A s jakým výsledkem? To opravdu v našich obchodech přetékají pulty přijímači na NET? Jak je energeticky efektivní poslouchat rádio prostřednictvím domácího PC, nebo NB?
Že se domníváte, že by v celku dobře mohl fungovat mobilní příjem rozhlasu ze satelitů je pěkné, ale pokud byste byl schopen to technicky vyřešit, rázem byste se stal miliardářem. Ale nezáviděl bych Vám, byl by to opravdový průlom do technologií, jako třeba počítače, operační systémy a mobily. A ti, kdo byli na počátku, jsou dnes miliardáři.
Aha. Geostacionár ale neznamená pokrytí celé polokoule. Opět tady funguje nějaký efektivní ozařovací diagram. Ale ani v USA to není free služba, podle poskytnutých odkazů, spíše nějaká drahá parádička ve formě autorádia v několika značkách aut. Obecně je jistě možný příjem i jinde, včetně kapesního mobilního provedení. Ale tušíte, jak by v malém Česku dopadla taková placená služba? Není to jen přijatelné řešení pro velmoci a jejich bohaté občany? Nebo někdo z našich spoluobčanů je ochoten do takové věci investovat miliony dolarů a při počtu možných abonentů čekat na zisk za desítky let? To by neuživilo ani těch 6 minut reklamy za hodinu, jako v USA. Možná 54? Na takovéto technologie je nutné se dívat z pohledu domácího trhu a nesrovnávat se přímo s USA.
Obecně si to dokážu představit, něco jako mobilní příjem GPS, ale v citaci není uvedena ani přijímaná frekvence ze satelitu, ani typ přijímací autoantény, ani skutečná role pozemního repeateru.
Z principu, za použití nejefektivnější antény pro družicová pásma, což je parabola, by její stabilizace za pohybu byla asi nepředstavitelně drahá. Ono jen uvést, že je to vysíláno ze satelitu nestačí. První generace meteorologických družic, v šedesátých letech minulého století, vysílala APT v pásmu 137MHz a za antény sloužily "běžné" Yaginy, jen bývaly zkřížené, kvůli kruhové polarizaci. Signál na hranici příjmu obstaral i obyčejný dipól, osobně vyzkoušeno. Že by se dnes něco takového používalo i pro rádio, no nevím?
Běžně je cena takové služby ovlivněna provozními náklady a ne diktátem monopolu. Proč je tedy údajně DVB-T dražší než analog, to netuším. Ale možná je to jinak. Malé soukromé TV, které by si musely budovat vlastní analogové vysílací sítě, nebo pronajímat cizí vysílače, vůbec kvůli nutným nákladům nevznikly a tak se podle nich nedá porovnávat náklady za digitální vysílání. Obecně ale platí, že na jedné frekvenci se vysílá více programů a stačí pro stejné pokrytí i menší výkon. Z čeho tedy pramení údajná drahota DVB-T? Ale nejsem ani cenotvůrce, ani antimonopolní úřad, ani nestanovuji zákony trhu v radiokomunikacích. Možná jsem tedy naivka, ale vysvětlení mi Vaše pochyby nepřináší. Něco naznačuje i ochota komerční Novy vysílat zbytečně souběžně ve stejné lokalitě analogově i digitálně. Kdyby bylo DVB-T až tak nákladné, asi by se chovala Nova jinak?
V této diskuzi by měly mít větší váhu osobní zkušenosti s těmito technologiemi a ne jen obecná pravidla o šíření analogového signálu. Kdyby z Votic bylo vysíláno ve III. nebo L pásmu podobným výkonem, až potom by se teprve dalo srovnávat FM s DABem. Jinak jsou to jen teorie a domněnky.