Spousta lidí má bohužel jen analogový příjem a jen jediná Prima vysílá v analogu plné 16:9 tedy 720x576 a ne tu hrůzu co předvádí ostatní, kterou musíte na 16:9 televizi zvětšovat a pak je z toho nedívatelná mazanina.
Některé pořady (hlavně v noci na ČT2) vysílala ČT v 16:9 v analogu plně (tzn. ne v Letterboxu) dávno před tím než Prima začala vysílat Autosalón v 16:9.
Všichni diváci, co již vlastní širokoúhlou televizi (LCD nebo plasmu)si bez jediné připomínky přejí rychlý přechod z 4:3 na ten lepší - širokoúhlý. jak se někde nedávno psalo, zjistilo se, že lidský mozek léoe vnímá obraz do šířky, než-li na výšku, čioli i to je jeden z hlavních důvodů. Lidé, co vlastní starší CRT malých úhlopříček (55cm atd.)ještě tak cca rok vydrží, ale pak stejně do toho obchodu s elektronikou zajdou, to je přirozený běh. Že by nastal čas pro podnikavé nátury a vznikl by u nás bazar s CRT TV pro vývoz na východ? (AAA CRT Praha :-))
Já bych se vás tady zeptat proč vlasně nemůže být norma MPEG-2 s využitím 16:9,předzvěst HD a event.MPEG-4 použita jako standart budoucího TV vysílání a to jak v DVB-T,tak i v DVB-S,vlasně pro finančně slabší vrstvy tu by byl MPEG-2 a 16:9 a pro náročnější by tu byl onen zmíněný HDTV - HD s využitím standartního 16:9 a(HD MPEG-4 a to jak na DVB-T,tak i DVB-S ) přes satelit myslím DVB-S2,ostatně tam je nyní souběh se stávajícím MPEG-2,jako by mohlo tomu být i u pozemního českého vysílání v DVB-T a mimo to dobíhající analogové vysílání,hlavně na satelitu Astra 19,2 east.
Lidé, co vlastní starší CRT malých úhlopříček (55cm atd.)ještě tak cca rok vydrží, ale pak stejně do toho obchodu s elektronikou zajdou, to je přirozený běh.
To si opravdu myslite nebo o tom jen snite? :-) Nechci Vam brat iluze, ale lide maji krome opravdu starych a malych CRT doma take spoustu "novych" CRT s uhloprickou 72 cm, ktere jsou stale jeste bezne dostupne za zlomek ceny obrazove srovnatelnych (nebo horsich) LCD a ktere jen tak hned nevyhodi. Duvodu si CRT ponechat je spousta, zatimco motivace ke zakoupeni LCD zatim malo. Jednak obraz z bezneho televizniho vysilani casto vyzni na zastarale CRT subjektivne lepe nez na mnohem drazsich LCD, druhak je cesky clovek znacne konzervativni a televize je (co naplat) take kus nabytku, na ktery si proste musite zvyknout (a nekdy i prestavet ten zbyvajici nabytek), o cene ani nemluvim. Ta sice pujde casem jiste dolu, ale kdy se priblizi cene dnesnich prumernych CRT lze odhadovat jen stezi. Letos ani napresrok to ale nepochybne nebude.
Problem je, ze pro majitele tech s prominutim nejshitovejsich LCD (prestoze jsou stale jeste podstatne drazsi nez kvalitni CRT) zacina byt HDTV vysilani vice nutnosti nez nejakym extra komfortem. Nikdy si (nebo manzelce a detem) totiz nepriznaji, ze vyhodili penize zbytecne a ze obraz z klasickeho analogoveho nebo SDTV zdroje je na jejich milackovi proti staremu CRT jednim slovem hruzostrasny. To je oc tu bezi.
Zdravím Štěpáne,vlastním novou LCD TV Panasonic TX-32LXD70F (82cm) a opravdu musím říct, že je skvělá. Sice stála kolem 25tis.Kč )32" s DVB-T obyč.stojí dnes již 17.890,-), ale vyplatilo si připlatit :-) Má v DVB-T krásný obraz. Samozřejmě po připojení k DIGI TV je obraz horší, ale to už je jiná story (DIGI TV a její nízká bitrate) Čili jsem chtěl jen říct, že existují LCD TV, které mají hezčí obraz, než-li dobré velké CRTčka. P.S. DVB-T signál z Vraního vrchu už běží, jsem zvědav, zda se k dnešní 1,5 hodinové neplánované výluce Radiokomunikace vyjádří :-)
Bod v MPEG kompresich neni ctvercoveho tvaru. Pomer stran vysledneho obrazu nema s fyzickym rozlisenim. Napriklad Ocko vysila v muxu A s rozlisenim 544x576 a presto je pomer stran 4:3.
To je jen shoda okolnosti, nikoli pravidlo. U HDTV i SDTV je to v tomto smeru stejne. Bod je obecne vzdy obdelnikoveho tvaru a pomer stran obrazu s fyzickym rozlisenim vubec nesouvisi.
Můj dotaz zněl jestli současné set-top-boxy na bázi MPEG-2 srovnatelné s DVD kvalitou vysílání nemůže být jako základní vysílání pro chudší domácnosti a nenáročné občany a opírám se myšlenku o analogové satelitní vysílání z Astry 19,2 east,neřkuli to samé a to MPEG-2 na satelitech jako DVB-S,které značně převládá nad HD programy ze DVB-S2,satelitech nemluvě o DVB-T,protože to je hudba budoucích let a to právě měl a má být ten nadstandart oproti standartu MPEG-2???
Castecne mate bohuzel pravdu, vsechny obstojnejsi CRT modely konci nebo jiz skoncily. Pokud hodnotite geometrii obrazu, je logicke, ze maticove zobrazovace jsou v tomto smeru prakticky nedostizne. Chtel jsem jen rict, ze pro sledovani bezneho TV vysilani v normalnim rozmeru (do 72 cm) bude prakticky kazda CRT televize cekove subjektivne lepsi nez levne LCD. Nevim jak Vas, ale mne mirna chyba geometrie v prirozenem pohyblivem obrazu rusi vyrazne mene nez klasicke fleky vystupujici z kazde vetsi plochy v barevnych polotonech. Priznavam vsak, ze i na to se da zvyknout.
Ano, v leccems mate pravdu. Vyrobci by opravdu mohli lepe respektovat pouzivana fyzicka rozliseni, zejmena co se vertikalni linie tyce. Bohuzel, prave ta se v ruznych systemech lisi (Amerika 480 / Evropa 576) a vyrabet specialni LCD panely jenom pro Evropu asi neni pro vyrobce nebylo moc motivujici. Na druhou stranu to, ze pouziti jineho nez nativniho rozliseni vypada hrozne je spise problem toho ktereho LCD panelu. U monitoru pro PC se jednak implicitne predpoklada, ze se nativni zobrazeni az na nejake nouzove (textove) pripady pouzije vzdy, takze obvody pro kvalitni rescaling by byly penize vyhozene oknem, druhak posuzujete neporovnatelne (pohyblivy zivy obraz s carovou grafikou, kde zalezi na kazdem bodu). U kvalitnejsich LCD TV s je to samozrejme podstatne lepsi, ale uznavam, ze nejake levne LCD/PDP s radkovym rozlisenim 576p a HDMI rozhranim by se vyrabet mohly...
P.S. Mimochodem, vite o nejakem digitalnim fotoaparatu s moznosti zaznamu videa, ktery umoznuje radkove rozliseni 288/576 a 25 fps? Nejobvyklejsi je 480p a 30 fps.
Naprosto souhlasim. Krome materialu, ktery jiz v sirokouhlem tvaru je by se melo postupovat s ohledem na vetsinove divactvo. Tedy nejlepe az do dokonceni digitalizace vyrabet vse v 4:3.
Neprekrucujte to. Nic takoveho jsem nikdy nerekl. Jen jsem vyslovil nazor, ze nez bude vysilani pro vetsinu divaku digitalni, mela by prevazna cast poradu vlastni vyroby byt v klasickem formatu 4:3. Povazuji to za rozhodnuti politicko-obchodni (vhodne), nikoli technicke (nutne).
Ano, s tim nelze nez souhlasit. Zaroven mohu z vlastni zkusenosti potvrdit, ze Pan & Scan (ovsem dobrovolne zvoleny v menu digitalniho prijimace, nikoli vnuceny) mi u poradu, ktere pro sirokouhly format nejsou vhodne (tedy napr. zpravodajstvi na Nove), vyhovuje vyrazne vice nez Letterbox. Rozhodne subjektivne nemam pocit, ze bych o neco prichazel (oriznuta cast obrazu ma z 99% zanedbatelnou vizualni i informacni hodnotu). U kazdeho to ale muze byt jinak, a prave kvuli moznosti svobodne volby zda LB ci PS by bylo nanejvys vhodne prejit na masovejsi sirokouhle vysilani az po dokonceni digitalizace. Majitele analogovych TV prijimajici analogove vysilani totiz moznost teto volby bohuzel nemaji.
Na Vase drze invektivy bez jakehokoli naznaku argumentu nema smysl argumentovat. K urazkam se ale, narozdil od Vas, nesnizim. Preji Vam malou frontu u lekare.
CT4Sport nevysila pravidelne 16/9. Vysila stejne jako vloni pouze vybrane porady ve formatu 16/9 a ne jak bylo ohlaseno, ze vse nove bude 16/9. DOhrano, Timeout a dalsi porady vyrabene CT jsou stele 4/3. A o Bundeslize ani nemluvit. Premiere vysila patecni zapas HD a CT 4/3. Mozna by se hodila v CT zeptat co mela ta tiskova zprava z konce roku znamenat. Asi mela byt vydana na az na konci roku 2008.
To by nejdřív museli začít s natáčením sportů od píky... Tzn. jezdit na hokeje (Dohráno) a další sporty s jinou kamerou než Betacam SP. Navíc některý Bety mají nejlepší léta dávno za sebou... Dál v pořadí jsou kazety - ani nemá cenu rozebírat jejich stav. A takhle ten řetězec pokračuje :-(
Pan adn Scan je hnus, humus, naprostý zabiják filmové a podobné tvorby(akční,sci-fi seriály). Naše TV místo, aby daly divákovi na výběr, zda si zvolí LB,PS nebo nechá signál bez úpravy na svém přijímači a vysílaly tak ve formátu 16:9, raději oříznou a degradují signál už na vstupu rovnou na PS(Prima, Nova v tom vedou).
Je to smutné v doby, kdy není pomalu možnost sehnat kvalitní CRT zobrazovač, pouze plochou širokoúhlou placku.Tomu, kdo je nucen obnovit vozový park z důvodu nefunkčnosti staré dobré CRT jinou možnost v podstatě nemá.
Stejně tak akvárium. Kdo má jen jedno, má z 99% obdélník. Rohová a obzvlášť s vypouklým předním sklem(jako staré crt), je nesmysl jen přemýšlet o jejich zakoupení.
Jednoduché funkční srovnání. :-)
Jako se ořezává wide formát je stejná kravina ořezávat formát 4:3 na plochých širokoúhlých plackách.
V článku chybělo rozlišení obrazu. Obraz 4:3 má rozlišení ... Obraz 16:9 má rozlišení ... Mluvím samozřejmě o SDTV v DVB-T. Prosím, kdo to ví, ať odpoví?
V zásadě se používá shodného rozlišení pro DVD-Video, tedy 720x576 bodů... Někteří provideři snižují horizontální rozlišení obrazu s cílem ušetřit na výsledném datovém toku streamu... Co jiného byste chtěl ještě slyšet..?
Je v tom myslím až moc zbytečný binec až chaos. Proč nejde navždy zůstat u jednoho vybraného formátu? Jsem zvědav, co bude příště na řadě. Existuje přeci jeden ještě širší kino formát, kdypak se bude přecházet na něj?
To je mi fuk jaký by to ve finále byl. Hlavně aby se na něm už zůstalo a nepřecházelo se zase Bůh-ví kam a na co. Zase vymyslí časem něco jiného a lepšího, k vůli tomu přeci nebudeme měnit Tv obrazovky. Kvůli té nedohodě jsou právě ty černé okraje :-(
Já bych doporučil rovnou přejít na 3D - "http://www.hdtvblog.cz/novinky/3d-televize-neni-daleko" = .....Zapomeňte na HDTV, heslo budoucnosti zní 3DTV! :).... Proč to nechávat jen na Japonce a my bychom zase byli "100 let za opicemi".
Pane Štěpáne, předpokládaná životnost elektronických zařízení je 5 let. Za tuto dobu je CRT obrazovka obvykle k zahození (vyčerpané katody elektronové optiky) pro počínající neostrost. Pokud nic takového nepozorujete, už jste si zkazil oči. Takže máte-li pořídit něco nového, chcete prastaré provedení? První TV totiž měly kulatou obrazovku (používanou v osciloskopech), v principu voláte po jejich zachování !
Mám CRT Grundig 100Hz a 72 úhlopříčka. Vše jede na tom nádherně jako víno. Proč to vyhazovat, když na LCD to pojede s mazancema či jinými obrazovými vadami? Až spustí Krašov s jen 4-mi ČT programy, možná by to mělo už lepší obraz, zatím nevím.
No to je právě ono.Ty momentální jsou také shit a snad ještě větší než ten LCD.Takže,kdo chce nyní měnit TV tak mu nezbývá než LCD a PLAZMA.Ovšem je třeba sáhnout poněkud hlouběji do kapsy.Nikdo mne nepřesvědčí o tom že jakási kvalita nezačíná u 40-42 palcu na 50-60 tisíci.Spíš je to standartní cena TV,která už snese kritiku.
Nutno dodat, ze se koduje 720x576 pixlu, ale obraz - jak 4:3 tak i 16:9 ma na sirku jen 702 pixlu, pokud je neco ve zbylych 18 pixlech je to jaksi "navic".
David Rácz / www.digitálníChodsko.cz (neregistrovaný)
Rá d bych Vám odpověděl, bohužel na Domažlicku již nemáme analogové vysílání. Snad jen analogovou Novu, ale ta má hodně duchů a nekoukal jsem na ní, ani když jsme ještě neměli DVB-T vysílač. (koukal jsem na UPC) nyní musím konstatovat, že DVB-T obraz je super! O malinko malinko horší jsou programy z CSlinku z 23,5st. Když ale například na DVB-S přepnete na německou ZDF nebo ARD, tak rozdíl vidíte hned.(Němci na kvalitě obrazu jaksi nešetří, mají parádní obraz)
Jsou to všechny s cenou okolo 10000-14000Kč.Na vlastní oči jsem viděl THOMSON ani ne rok starý.Neskutečný hnus geometrie obrazu,skoro žádná výbava pro jakoukoliv upravu obrazu a to i formátu zobrazení.Poslední snad snesl kritiku PHILIPS,přesné označení nevím,ale ten už sem nikde nenašel.Měl tuším i HDMI rozhraní.Momentálně je snad nějaké LG,nevím protože bych to nikdy nekoupil.
Ony se totiž již žádné u nás neprodávají... Vámi popisovaná situace je tak z před roku... Philips 32PW9551 byl minulý měsíc definitivně doprodán (pár kousků pro dobré duše)...
Proc se nepouziva pomer stran televize 2,1:1 (tak nejak, nevim to presne), jako jsou filmy v kine? Tech 16:9 je jen mezistupen?
A vzpominate si na to, jak kdysi pan reditel mluvil ve svem poradu o tom, ze Nova neuvazuje do budoucna o sirokouhlem vysilani? Pry by pak mel kolem sebe zbytecné prazdne misto :-) Fuj, jeste ze uz je to minulost
HD je znacka, ktera bez znalosti mnozstvi skutecene prenesenych informaci nic nerika.
Mnohe HDTV satelitni vysilani je subjektivne horsi nez dobre DVD ve standardnim rozliseni. Je potreba po zruseni analogoveho vysilani nechat divaky zapomenout jak to vypadalo, predvest digitalni vysilani s minimalnim datovym tokem a pak divakum nabidnout za priplatek novou znacku HDTV s kvalitou obrazu podobnou puvodnimu analogovemu vysilani. http://www.parabola.cz/clanky/2971/pro-sieben-a-sat1-ukonci-hdtv-vysilani/
Lze připustit, že televize je vysílána u nás jen ve dvou základních formátech. S tím se ale musí vypořádat ještě LCD nebo plazmový rastrový zobrazovač v televizoru. Zde se objevuje u různých výrobců ještě natívní rozlišení např. 640x480, 720x576, 768x576, 852x480, 800x600, 1024x720, 1024x768, 1280x720, 1280x768, 1280x1024, 1360x768, 1366x720, 1366x768, 1366x1080, 1440x900, 1680 x 1050, 1680x1080, 1920x1080 ... K tomu ještě rescaling a výsledný formát obrazu může být kromě 4:3 a 16:9 také třeba 15:9, 16:10, 14:9 ... K tomu automatické nebo uživatelské nastavení formátu a zobrazení u "lepších" televizorů a Babylonská věž je tu zase.
Jeste jsem nevidel zobrazovac s nativnim rozlisenim 720(nebo cokoliv) x 576. Rovnez jsem nevidel zobrazovac se 720 radky. 768 radku, ktere maji HD ready zobrazovace se zase nepouziva pro televizi. Zkuste si na svem pocitacovem monitoru zmenit ve windowsech rozliseni na jine nez je nativni Vaseho zobrazovace. To je hruza, co? Vyroba HD ready zobrazovacu se 768 radky je podle mne sabotaz.
Jak to s tím širokoúhlým vysíláním vlastně je? Pokud vím, tak u nás se zatím v analogu vysílá jen Letter Box. Jak takové vysílání pak vypadá na širokoúhlé LCD TV? Je také s pruhy a musí se roztáhnout? Nemá pak takový obraz nižší rozlišení než pravý formát 16:9?
Ano, v analogu je v ČR vysílán pouze (až na jednu výjimku) 4:3 Letter Box se 432 aktivními řádky (v případě poměru stran obrazu 16:9), zbytek připadá na neaktivní černé pruhy pod a nad obrazem. Na širokoúhlé TV pak dojde k roztažení na plnou výšku a aktivní obraz s tímto nižším rozlišením vyplní celou plochu zobrazovače...
Už nejsem schopen opět najít odkaz na zobrazovač 720x576. Možná to měl prodejce špatně a nebo toto číslo vzniklo jako speciální režim při polovině z 1440? V tomto formátu bývá výstup z integrovaných TV karet.
Plazmy s rozlišením 1024x768 nabízí více výrobců : Panasonic, LG, Philips i Samsung, projektory Mitsubishi, Sanyo, Barco. Projektory obecně mají ještě další kombinace nativního rozlišení.
A nebo nedojde (záleží na nastavení) a pak divák vidí malý obdélník 16:9 uprostřed panelu. Zejména když jde o pořad s titulky a ty nejsou uvnitř obrazu ale pod ním, musí si divák vybrat, jestli chce "minibox" nebo jestli si ho zvětší a titulky neuvidí (případně jich uvidí jen kousek). Neuvidí tedy ani logo televize, ale to ho obvykle netrápí.
V tom případě si myslím, že měli buď přejít rovnou na 16:9 nebo se na to vykašlat a počkat až na dokončení digitalizace. Nevím k čemu je takový kočkopes dobrý. Jenom problémy a menší obraz (nižší rozlišení).
Obávám se, že by se anamorfní wide vysílání u mnohých majitelů starších TV s formátem stínítka 4:3, nesetkalo s kvitací... Proto je takovýto peskočka (letter box) stále lepším řešením, než Pan & Scan...
Ale titulky jsou vždy uvnitř aktivní části obrazu (ty černé pruhy se tam přidávají až nakonec - jen pro analogové vysílání). A v analogovém vysílání jsou titulky součástí obrazu, takže zvětšit nejdou.
Samozřejmě, že zvětšit jdou... A pravdou také je, že není vůbec výjimkou, že se titulky vysílají i v oněch neaktivních černých pruzích... A to právě proto, aby byly vůbec v letter boxu čitelné - jeden řádek v aktivní části a druhý řádek v oné černé - neaktivní...
Souvisí to se schopností DVB-T set-top-boxů převádět širokoúhlý formát do letter boxu i pro 30 staré Tesly. Je pak na každém divákovy, jestli zůstane u starého televizoru za cenu menšího obrazu. Proč to ale nutit všem?
Já myslím, že má. Buď brát ohledy a vysílat 4:3 až do plného pokrytí digitálním signálem nebo vysílat 16:9 hned. Letter box je kompromis, který ubírá komfortu všem. S DVB-T už bude mít KAŽDÝ na výběr, jestli se letter boxem spokojí.
Pane Malíčku, pokud máte všech deset pohromadě a nemáte rudo před očima, pak jasně vidíte, že každý hovoří o něčem zcela jiném...
V čem konkrétně spatřujete, že jsem "mimo"...? Aby mohli být vyřčeny nějaké argumenty...
Pouze zopakuji to, co jsem již napsal, nic jiného není třeba:
"Obávám se, že by se anamorfní wide vysílání u mnohých majitelů starších TV s formátem stínítka 4:3, nesetkalo s kvitací... Proto je takovýto peskočka (letter box) stále lepším řešením, než Pan & Scan..."
Proto jsem také psal, že nemělo s přechodem na formát 16:9 tak spěchat, když digitalizace je v dohledu. Jsem také názoru, že letter box není o nic lepší než Pan & Scan. Ale to už teď stejně nevyřešíme, tak jen doufám, že digitalizace proběhne co nejrychleji.
Co je to za nesmysl...? Copak AV technika slouží jako podstavec pro květiny...To je názor jak z minulého tisíciletí... S tím tady nemáte prostor pro diskusi, hlupáku...
Samozřejmě, že se mýlíte Vy... Tvrdit, že s koncem digitalizace se změní potřeba výroby nějakého distribučního formátu, je kardinální nesmysl...
Končím tuto diskusi...