Hlavní navigace

Vlákno názorů k článku Jaké jsou perspektivy české (pozemní) rozhlasové digitalizace? od anonym - S tím nepatrným rozdílem... no nevím... teď se...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 5. 9. 2011 17:12

    bez přezdívky
    S tím nepatrným rozdílem... no nevím... teď se mi moc nechce dohledávat co je na Zbraslavi za vysílač, ale jestli je tam nějaký starý elektronkový vehykl, tak to asi moc nepůjde... podobně je to na Domamilu, tam je 50 let starý vysílač SRV 50, který sice přebastlili na bezobslužný provoz, ale stejně to není ono.... Proč myslíte, že Topolná nemůže jet nižším výkonem než 650 kW? Jak se neustále tvrdí.....protože starý vysílač DRV 750 to neumožňuje... jiný problém v tom není... problém je ve starých vysílačích... Pokud je na Zbraslavi např. moderní Telefunken Tram (podobně jako v ČB), nebo jaké byly v mé oblíbené Jihlavě (2x TRAM 10) tak by takový problém nebyl... problém, je, že třeba Jihlavu, kterou zmodernizovali, tak následně zrušili a vysílače Telefunken odvezli neznámo kam... kdoví, jestli "je nějak výhodně" neprodali někam třeba na východ... když jsem v Jihlavě na bývalém vysílači pak procházel archiv, který tam po ČRa zůstal, (mimochodem byly tam i nádherné a asi i vzácné výkresy, vysílací techniky, ještě z doby Hitlera atd...) tak k těm polovodičovým Telefunkenům se našly jen výkresy přípojek NN z rozvaděče... Problém AM u nás je že se neinvestuje do nové technologie a provoz té staré pak je velmi drahý... je to začarovaný kruh ze kterého někdo rýžuje "pěkný vývar"...

    José, víte jak se SV dělá např. v Anglii, nebo USA? Tam je AM - SV celkem oblíbené, jak mezi vysílateli, tak i mezi posluchači, a ve velké většině je to provedeno tak, že podél TV / FM vysílací věže se natáhne ještě drátová anténa pro SV + jedna bezobslužná krabice - moderní SV vysílač... náklady na zřízení jsou oproti např. FM anténnímu systému minimální... (a to nemluvím třeba o anténním systému pro L band) náklady na provoz jsou díky efektivním vysílačům také minimální.... a SV klidně může jet např. ze stanoviště TV.... ostatní SV vysílače jsou třeba malé unipóly na malém pozemku... někdy třeba i ve vlastnictví rozhlasové stanice...
    Samozřejmě, velké a většinou státní celoplošné SV okruhy i v zahraničí mají vysoké stožáry a výkonné vysílače, ale to už je o něčem jiném.... já jsem jen chtěl říct, že neustálá už celkem ohraná písnička, že SV je neefektivní není pravda (když se k němu přistupuje s rozumem) a právě mnohé příklady (i soukromých stanic) ze zahraničí to dokazují...
  • 5. 9. 2011 23:39

    bez přezdívky
    Ještě k tomu vracení: mě docela překvapilo, že např. ČRO 7 i když seknul s krátkovlnným vysíláním z Litomyšle, tak se k němu vrátil (v minimální míře) prostřednictvím Amerického Radio Miami International na 9955 kHz. Což beru jako dobrou zprávu... jestli to ale vydrží je asi ve hvězdách...
  • 5. 9. 2011 23:26

    bez přezdívky
    Když on u nás je SV problém asi i někde jinde, když už jsem mluvil o té Jihlavě, tak když se třeba podíváte do knihy s dokumentací z Tesly Hloubětín k vysílači SRV 7.1 (dvojice těchto vysílačů v Jihlavě byla od sedmdesátých let), tak se tam lze např. dočíst o hloubce modulace, že doporučují to nastavit tak, aby vysílač měl velký dosah a je prý jedno, že to kvalitou pak bude jen pro mluvené slovo... prý to stačí a horší kvalita nevadí, hlavní je dosah... co na to říct?.... v duchu komunismu u nás vysílání na SV bylo koncipované tak, aby mělo velký dosah a je jedno že to bude huhlat... a tak to zůstalo až do dneška... další etapou jsou různé ty kompressor-limitery atd... atd.. ze středních vln se u nás bohužel postupem doby udělala popelka o kterou nikdo nemá zájem...
    Zatímco už v minulosti se v zahraničí snažili kvalitu zvuku SV vysílačů zlepšovat - a to nemluvím jen o USA, France Bleu taky vysílá na 864 kHz stereofonně, stereofonně se vysílá i v Itálii atd... tak u nás to nechali doslova vyhnít... jediné do čeho se v devadesátých letech pustili, bylo že některé SV vysílače předělali na ty Telefunkeny, s výměnou managementu v ČRa se od toho ale zase upustilo a pak rozprodali co se dalo... a pak vznikaly takové zhovadilosti, jako ten Domamil, kde je vysílač Tesla, vyžadující obsluhu musel v rámci toho, aby mohli propustit tamní zaměstnance musel doslova přebastlit na dálkové ovládání a na bezobslužný provoz... a stejně jim to moc nefunguje.....

    víte třeba i dnes, když si naladím Liblice a naladím Francii, nebo Deutschlandfunk... tak ty zahraniční stanice mají na SV mnohem lepší přednes a i když jsou třeba monofonní, tak mají mnohem lepší zvuk, než ty naše stanice... tímhle vším mají u nás střední vlny bohužel velmi špatnou pověst, což si myslím, že je škoda....

    Ad USA, možná je to tak jak píšete, možná je to jejich velkou rozlohou, možná se tam do kvality na SV investuje proto, protože je tam posluchač na prvním místě... není to ale jen případ USA, nebo Anglie... střední vlny jsou hodně rozšířeny třeba i ve Španělsku, nebo i v dalších rozlohou velkých zemí...

    jako velkého příznivce středních vln, by mě jejich oživení v té naší malé zemičce v podobě DRM potěšilo (stejnětak KV a DV), ale nevěřím tomu... AM pásma - díky tomu co se u nás na nich dělo mají v ČR obecně velmi špatnou pověst, kterou korunuje skutečnost, že ČTU je absolutně vůbec nechrání od zarušení kdejakým čínským šmejdem z tržnice... a to nějaké DRM asi nezachrání, asi u nás bude nadále DV - i Duhan povídal cosi o tzv. Help rádiu, navíc 270 kHz je opravdu velmi "strategický"... uvidíme co ještě to Country rádio...ale to v ČR bude asi to jediné...

    Jak už jsem jednou psal, na střední, krátké a dlouhé vlny je třeba pohlížet ve světovém měřítku... a za hranicemi ČR nekončí svět, mnozí provozovatelé stanic a vysílačů a je jedno jestli je to na sever, jih, západ, nebo východ jsou mnohdy mnohem rozumnější než u nás a myslím, že i já jako příznivce SV, KV, DV a dálkového příjmu si díky stovkám a stovkám ať už analogových, nebo digitálních stanic z různých koutů světa stále příjdu na své:-)
  • 6. 9. 2011 10:12

    ivovi (neregistrovaný)
    Jak pise M.B., s tim simulcastem DRM to neni tak jednoduche. RYS to vidi docela ruzove. Ten SCS (single channel simulcast) neni bez problemu - jednak je to tezko pouzitelne pokud vysilac ma problem s linearitou, pak taky hrozi znehodnoceni AM prijmu diky nelinearite prijimace a nesymetrii MF filtru, coz ve vysledku znamena, ze DRM se v tom SCS muze vysilat jen velice malym zlomkem "AM vykonu". Je otazkou, jestli se s SCS nekde ve svete radne vysila.
  • 7. 9. 2011 12:50

    Pevy
    No, na většině vysílacích středisek jsou vysílače vysoké cca 2 metry, tedy o něco málo vyšší, než dospělý jedinec :-)).
  • 7. 9. 2011 14:58

    bez přezdívky
    :-)) To máte pravdu :-D bohužel, Poděbrady ale patří k té menšině, kde už žádný vysílač není žádný...
  • 6. 9. 2011 16:57

    bez přezdívky
    Původně to byl telegrafní vysílač http://www.radiosvet.wz.cz/podebr23/podebr23.htm
    Později se to používalo jako krátkovlnné středisko pro rozhlas... hezké pojednání o Poděbradech je třeba ve staré knize Prvních 10 let rozhlasu, tam je i myslím fotka tatíčka Masaryka, jak si prohlíží antény... Je tam nádherná budova, uvnitř krásné kazetové stropy... prostě nádhera... v devadesátých letech tam Radiokomunikace chtěly udělat muzeum vysílací techniky... bohužel s výměnou majitelů a ředitelů vzaly tyto jistě chválihodné plány za své... techniku odtamdud "za vyklizení" získal Historický radioklub Československý... nyní to Radiokomunikace pronajímají jako golfové hřiště, protože budovu za cca 70 milionů nikdo nekoupil... Štěpáne jestli Tě o tom zajímá víc informací, nebo skeny z knížek atd.. ozvi se mi na mates.bb@seznam.cz :-) Rád vyjdu všem vstříct.
  • 7. 9. 2011 20:28

    -=RYS=-
    Zbraslavskej vysilac umoznuje AM/AMSS/DRM/AM+DRM v SimuCastu/AMSS+DRM v Simulcastu.
    Neni problem misto stavajici "hlavice" strcit novou "hlavici" s vystupem 10W PA.
    Druhej konec a treti konec se menit ani nastavovat nemusi.

    Problem je jakym zpusobem se dostava modulace do tohoto vysilace.
    V podstate tam je "autoradio" co chyta FM z Prahy a NF pousti do vstupu TRAMu.

    Pro DRM by bylo treba (aby zvuk byl kvalitni) tam pritahnout inet o minimalne 128kbps/do10ms do NIXu s nulovym jitterem.

    A to pro CRa neni problem, tento inet uz tam je.
    Jinak by to museli resit po staru.... NF stereo z autoradia vrazit do Linuxove "hlavice" a z tohoto audia generovat MUX.
    Texty EPG/info/"RDS" by byli na tvrdo v pameti "hlavice" bez moznosti vzdaleneho "dohravani" TXT informaci a jejich zmen.
    Myslim, ze jedine co by se muselo udelat je privest GPS signal na COM "hlavice" (modul GPS s vystupem RS232c).

    Dobre je, ze za drobny poplatek je i SBR+PS+AMSS...cili i do AM vysilat text "RDS".
  • 7. 9. 2011 20:55

    -=RYS=-
    Me DRM chodilo velice dobre, pravda na obycejnou SB to nejde.
    Musel jsem pouzit specialni PCI kartu co umi generovat VF (10mW, http://www.youtube.com/watch?v=1BCYWH6b_N4 , karta PCI-6251 se u nas prodava asi za 34000Kc) signal 9kHz-1700kHz, DREAM a Spark s tim pocitaji. USB dongle s licenci a binarkou je za 1200Kc.
    Linux PC pro nonstop provoz je do 10kKc a udelat skrze laditelnou propust z 10mW vykon 10W neni problem (tovarni je asi za 8kKc).

    Popravde s tema 10W PA do anteny G5RV (v COMu zapojen GPS prijimac) jsem mel AMSS signal az 5km od Zatce.
    Zpetne kompatibilni to je, AM hralo vyborne.
    DRM stereo taky pri 17.2kbps.
    AM-SS text se mi na AMSS Blaupunktu Bremen 75 zobrazoval taky.
    Neni v tom problem. Chce to jen chtit se do toho pustit.
    To nemluvim o tom, ze by si Country Radio na svem pozemku pustilo 20kW ERP vysilani skrze CFA malou antenu za 200kKc v teto podobe:

    http://www.flickr.com/photos/rabinal/113014783/in/set-710532/
    http://www.flickr.com/photos/rabinal/2233172039/in/set-710532/

    Pripadne ji za 100kKc vyrobi a nainstaluje nejaky sikovny HAM:
    http://www.oocities.org/vk2edb/CFA.htm


    Tolik k tomu jak DRM/AM Simulcast "neni" jednoduche.
    Ja bych rekl, ze je to nejjednodussi vysilani a taky nejlevnejsi co se tyce investic+pravidelnych plateb na mnozstvi posluchacu=jeden vysilac CFA na "zahrade" = pokryti cele republiky. Navic CFA antena je ziskova narozdil od dratovek, takze neni pro 20kW ERP cpat 20kW PA do dratu, ale jen asi 6kW PA. Na to staci 3 HAM PA za "par korun" v puspulu.
  • 8. 9. 2011 11:56

    ivovi (neregistrovaný)
    Vy pisete o AMSS (prenos informaci na AM vysilaci 48 bps), ja psal o SCS (prenos digitalniho zvuku DRM na AM vysilaci radove 10 kbps). Princip je skoro totozny, ale problemy muzou byt ruzne. Nepsal jsem, ze SCM je nemozne, ale ze to ma svoje mouchy a ze se tak asi nikde nevysila (nekde psali ze jednu dobu tak snad jel nemecky Zehlendorf).
  • 8. 9. 2011 17:01

    ivovi (neregistrovaný)
    A jste si jisty ze jde o 4.5kHz DRM uvnitr 9kHz AM a ne o 9kHz DRM vedle 9 kHz AM? Mel byste nejaky nazev vysilace kde se tak vysila?
  • 4. 9. 2011 13:19

    bez přezdívky
    Cituji:,,Zatímco se digitalizace pozemního televizního vysílání u nás i v okolních zemích blíží k cíli, obdobně masivní digitalizace terestrického rozhlasového vysílání je, zdá se, v nedohlednu.."

    To také není až tak přesné. K ukončení analogového vysílání TV na VHF/UFV dochází u nás.
    Ale v Polsku třeba to hned tak nebude, že....

    Digitalizace rozhlasu ? EU chce vypínat analogové FM 2023. Takže buď to projde, v tom případě bude sranda a už vidím, jak naši politici budou v EU škemrat o vyjímku pro ČR do roku 2025 a už teď při té představě řvu smíchy... No anebo to neprojde. Ovšem v každém přípsadě v roce 2025 končí v ČR všem rozhlasovým stanicím na FM jejich licence. Takže to není NEDOHLEDNO. To je zcela jasně definované vypnutí v ČR v roce 2025. Jakýsi alisbismus s nedohlednem je nesmysl. Prostě 2025 nebude na FM analogově vysílat jediná rozhlasová stanice. Tečka. Konec. Vypnuto. V 2025 nebude pro FM jediná platná licence aby tam mohl někdo něco abalogově vysílat. Tak možná jedině nějací piráti.

    Co se týče různých možností. DVB-C a IPTV samozřejmě rádia nabízejí a budou je samozřejmě nabízet i dál. Tato ,,rádia po drátě" prostě hrají a fungují... A budou fungovat vždy a nikdo je nikdy rušit nebude...

    Co se týče netu, který zatím patří také víceméně do této kategorie, uvidíme, jak se zmátoří a zmobilní, zatím je jeho tzv. mobilnost spíše pro ostudu, nežli pro používání...

    DAB/DAB+ v L-Bandu u nás už funguje a v III.Bandu fungovat začne, tak jako je tomu jinde ve světě.

    DRM /DRM+ zatím u nás nefunguje. Jediné testy pokud vím dělal Český rozhlas.
    Nevím proč třeba COUNTRY RADIO nespustí své vysílání na SV v DRM ?
    Lze vysílat i digitálně i analogově současně a cenový rozdíl mezi
    digitálním a analogovým současně a jen analogovým by jistě nebyl velký ?

    Totéž by mohl udělat ČRo na DV.
    SV chce opustit.

    Co se týče DVB-T tak to je určeno televizním stanicím a ČRo v něm bude patrně vypnuto.

    Takže perspektivu má zcela vše mimo analogového FM a DVB-T. To nemá perspektivu už žádnou.
    Všechny ostatní způsoby ji mají a všechny ostatní způsoby prostě pojedou dál. Tak jako už v ČR všechny jedou mimo DRM, které zatím nejede, ale i to přijde.

    Zapomněl jsem na DVB-S, to samozřejmě pojede také dál jako jedou televize v něm atd. Jen se to možná tedy asi určitě bude časem vše přesouvat do mpeg4 tedy DVB-S2.
  • 4. 9. 2011 18:06

    Zek
    "Nevím proč třeba COUNTRY RADIO nespustí své vysílání na SV v DRM ?"

    Mozna proto, ze vysilat pro tri lidi je trochu neekonomicke.
  • 5. 9. 2011 9:31

    bez přezdívky
    Ale však RYS tady psal, že jde pustit nějaký multicast, kdy by to bylo analog/DRM současně... Čili analog by ji běžel jako běží a DRM by jim dělalo IMAGE na víc...
    A jaký může být cenový rozdíl mezi analogovým vysíláním nebo tím multicastem ?
    Buď žádný nebo nepatrný. Tedy domnívám se... A šlo by o ohromnou IMAGE v podstatě zadarmo nebo za pár šupů... Něco jiného je, jako zahájit nové vysílání v DRM. Ale to já jim neradím. Oni si SV analog platí a příhodit k němu DRM nemúže být takový problém...
    Jo, když by chtěli SV opustit jako ho chce opustit ČRo, to bych chápal... Je drahé. Ale oni ho opustit nechtějí. Oni tam ten analog jedou. Tak se jen ptám, proč k němu nepřidají to DRM, když to jde ...
  • 5. 9. 2011 20:25

    bez přezdívky
    No já vím, že to bylo tak nějak rovnoměrně rozložené, tedy něco bylo na DV, něco na SV, něco na KV a něco na VKV I OIRT... Pak najednou se všichni vrhli na VKV II CCIR a to je dneska strašlivě přeplácané a nikde jinde není nic. Docela nechápu proč je VKV I OIRT zcela mrtvé ? Pokud by tam bylo DRM+ tak by tam bylo alespoń něco.... Proč chcíplo SV ? Nevěděl jsem, že je to tak staré, to vypadá, že do toho nevrazili ani pětník.... Ovšem přiznávám, že poslední stanici, kterou jsem z SV pravidelně poslouchal, tak to bylo rádio ECHO. Od jeho krachu jsem SV nepoužil. Respektive, to, co tam je, tak je pro mne nejpohodlnější si pustit z DVB-S. Takže celkem i chápu, že ho chce ČRo opustit. Ale, že je to divné, že to tam bude mrtvé a prázdné ležet, tak to divné tedy je... Je to stejně divné jako to nesmyslně přeplácané FM, kde už není k hnutí a pro jedno nové někde nejsou slyšet tři další, které ještě třeba včera chodila. Nevím jestli DRM má na to DV /SV / KV oživit ? Že bude běhat po FM jak tom II. tak třeba i tom I. tomu bych celkem věřil. Ale jestli se tady někdo vrátí k SV, DV, KV... To tedy fakt nevím... To DV stejně drží jen k vůli Slovensku a ze stategických důvodů... No uvidíme, jak se to bude vyvíjet... Když jsme u toho USA, tak tam byl ještě donedávna takový zajímavý zvyk, že pozemní rádia neplatila poplatky na rozdíl od satelitních a netových... Takže celkem chápu, že se tam po zimi musela úžasně rozvíjet... U nás je to spíše opačně... Tedy po těch na FM se jde především a ta v kabelovkách a na netu atd. asi nikoho moc netrápí... A další s tím souvisící věc jsem zde už psal...Díky tomu, že v USA je každý kousek země někoho, tak se tam do ní nesmí moc kopat, tedy jde vzduchem absolutní maximum možného... Tady se celkem kope a kopat smí dost, takže naopak se tu kabely apod. decela chytají...No a pak zase nejsou tolik potřeba ty klasické vysílače...
  • 6. 9. 2011 15:14

    Steve
    No, když už jsme tady u těch SV, DV, KV ... tak by mě docela zajímalo co je to za dvojici vysokých vysílačů u Poděbrad. Taky něco na rádio nebo to tam slouží k jiným účelům?
  • 5. 9. 2011 23:43

    Zek
    Vzdyt o DRM nevi krome lidi co ctou tenhle server nikdo. Vyhody to taky nema zadne. Myslim to tak, ze kdo chce poslouchat radio, ma ho uz ted. Bud doma nebo v kazdem mobilu. Nejsou bezne dostupne prijimace. Pokud je DAB pro nadsence, tak DRM je uz jen pro opravdu velke experimentatory. Sam jsem to zkousel pomoci male upravy tuneru prijimat pres pocitac a hralo to. Na AM a stereo. Jenze chytat uprostred mesta tyhle kmitocty v dnesni dobe, kdy ma kazdy doma tri spinane zdroje z Ciny a na stole wifi vysilac, je naprosto nemozne.
    Ono to sice postupne k digitalizaci speje, ale to jeste potrva. Jako hlavni a jediny duvod techto zmen jsou bud penize a nebo penize ;) Ten kdo vysila udela zmenu az v okamziku, kdy se mu to vyplati. Coz ted jiste neni. V digitalu (DAB) by si pekne zavaril, najednou by bylo vic stanic a lidi by si uz mohli vybrat. Radeji si budu vysilat sam s mensi konkurenci nez si zadelavat na problem. Navic jsme dost maly stat a lide u nas po novinkach netouzi. Koukaji si na svuj jeden program v TV a nemaji zajem mit dalsich 10 (jak se driv slibovalo s prichodem DVB-T).
    Spoustu let jsem vydrzel u radia sedet hodiny a zapisovat si co jsem chytil. Ale ty doby jsou uz pryc, dnes se zije uplne jinak. Dnes se zije rychle a na tyhle hracicky uz neni cas. Hlavne proto, ze staci parkrat kliknout a hraje mi to i bez experimentovani s antenou ;)
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).