Já bych to takhle nehatil. Pokud vím, co mám v ruce, a naměřené hodnoty správně inrterpertuji (třeba i po dřívějším porovnání s údaji profesionálního přístroje), dovolím si tvrdit, že se s tímto heblátkem dá udělat mnoho užitečné práce, respektive mnoho spolehlivých instalací DVB-T i DVB-S. Je to velmi dobrý měřák pro zkušené amatéry.
Musím souhlasit s Petr PetrK. Při porovnání s profi měřákem byly odchylky (síly signálu i chybovosti) zanedbatelné. Jediné, co může chybět v komplikovaném terénu je pre-echo.
Navíc je další informace možné vyčíst i z konstelačního diagramu.
Za sebe mohu říct, že TSC-70 je velmi dobrý měřák. A k mému milému překvapení jej v terénu používají i profi firmy. Ono tahat na střechu něco za statisíce není zrovna příjemné.
Souhlas oběma pány nade mnou, je to velmi solidní přístroj za ty peníze. Srovnávám jej s Unaohm EP 3000. Odchylky jsou +- 1 dB, chybovost pak vykazuje TS-70 mírně nižší, to je velmi dobré. Jinak též výborná výdrž na akumulátor. Takže pro základní nastavení rozhodně postačí, kdo je fajnšmekr, vezme s sebou na střechu třeba i ten EP 3000. Opravdu není nutné s sebou všude brát přístroj za statisíce.
Švagrovi som nainštaloval parabolu na SkyLink a nastavil podľa "teplomera" na jeho STB. Všetky hodnoty na maximum. Niekto mu v práci poradil, že na nastavenie paraboly musí zavolať odborníka, aby ju nastavil presne. Naklusal nejaký satelitný odborník s nabuchaným prístrojom cez rameno. Pípalo to, ukazovalo diagramy, spektra, sily, všetko pekne farebne :-) Po 10 minutách skončil, skasíroval švagra a už ho bolo preč. Za 3-4 dni volá švagor, či by som mu neprišiel doladiť anténu, že len čo sa trošku zatiahne na dážď, tak mu kostičkuju niektoré programy. Doladil som to zase podľa "teplomera" a už vyše roka všetko funguje.
Neshodneme se, nicméně napíši svůj názor a část diskutujících bytostně rozhořčím. Předesílám, že se anténařinou neživím, nicméně mám příslušné vzdělání.
Ten, kdo tvrdí, že TSC-70 ukazuje stejný MER a SNR, ten jej sice možná držel v ruce, ale s opovržením jej asi ani nezapnul. Jinak by takový blud nemohl napsat.
Podle mých zkušeností TSC-70 hodnoty měří a pro běžnou práci plně postačuje. Samozřejmě se najdou případy, kdy bude potřeba použít dražší přístroj.
A také já si dovolím jedno přirovnání. Zeptá-li se mne někdo na to kolik je hodin, bude mu jedno, zda mu údaj přečtu z hodinek řízených atomovým normálem posázených diamanty a nebo z hodinek, které mají odchylku pár sekund za měsíc. Mého kamaráda taky nezajímalo kolik ten měřák stojí. Důležité pro něj bylo, že mu přestaly kostičkovat všechny programy, které měl, dva MUXy má navíc a taky bez kostičkování. Vše je stabilní a s dostatečnou rezervou pro horší příjmové podmínky.
Toto je tedy můj názor. Nikomu jej nevnucuji, ale stojím si za ním. A protože nehodlám nikoho obracet "na svoji víru", nebudu již na otázku zda jde či nejde o měřák reagovat. Bylo by to kontraproduktivní. Takže všem přeji hezkou noc i dny následující.
Zcela s Vámi souhlasím, pane Džubeji. S tímto "krámem" se mimo jiné taky velice dobře a spolehlivě sloučí např. dvě antény při dálkovém příjmu, kdy s různých důvodů nemůžou být umístěny na stožáru tak, aby ke slučovači vedl koaxiál shodné délky. V takovém případě nezbývá nic jiného, než jeden z koaxiálů zkracovat a hledat místo shodné fáze. A právě na tomhle přístroji, který podle některých názorů nic neměří, a s jeho pomocí lze takovéto místo přesně najít jak z hlediska BER, tak z hlediska MER, a koneckonců i z hlediska intenzity signálu. A jak říká můj jeden známý, profesionál z oboru: Ta "hračka" mě docela zaujala, a tak jsem si ji v podstatě ze zvědavosti vyzkoušel v praxi a porovnával její výstupy s profi přístroji. Můj závěr je, že v 90% případů instalací DVB-T a takřka ve 100% instalací DVB-S vůbec není nutné tahat s sebou na střechu padesáti - stotisícové "krabice", neboť Dreamsky v hrsti či zavěšený na krku mi všechny základní hodnoty s velmi dobrou přesností ukáže. A pokud se mi něco díky letité praxi v údajích nezdá a potřebuji další, přesnější informace o signálu, pak terpve z díly přivezu měřák jiný - profesionální. Ale - takováto potřeba je poté, co s sebou vždy "dreamského" vozím a zvykl jsem si na něj, spíše ojedinělá...
Mě u TS-70 docela hodně vadí, že není možno v DVB-T zobrazit (alespoň jsem nepřišel na to, jak) hodnoty FEC a GI příslušné digitální sítě. Mám za to, když to umí kdejaká šunka STB, u takovéhoto měřícího přístroje by měly být tyto údaje naprostou samozřejmostí.
V dřívějších verzích se navíc chybovost BER nezobrazovala jen do max. E-7, ale ještě dále. Jistě, E-7 se považuje za jakousi "zarážku", od níž již netřeba pátrat, jak je do s chybovostí v řádu E-8 či E-9, ale přece jen...
Takže - změnilo se něco v tomto smyslu u nového měřáku?
A ještě dotaz pro zkušené odborníky: Co přesně vyjadřuje hodnota SNR? Odstup signál-šum? Již jsem bližší vysvětlení (definici) hledal v knížkách na netu, leč marně...
TSC-70 absolvoval již řadu vylepšení FW. Právě zobrazování chybovosti bylo jednou z oprav.
Pokud jde o SNR, ano, je to odstup signál - šum (Signal to Noise Ratio).
Já spíš doufám, že pokud výrobce bude u TS-80 doplňovat např. zobrazení FEC a GI (což by bylo i mnou vítané), že totéž doplní i do FW TSC-70. Bylo by pikantní, kdyby dražší přístroj měl horší FW. Jinak mám pocit, že po HW stránce je jediný rozdíl a to v absenci Cable u TS-80.
TSC-70 mi BER ukazuje taky do "<1e-7". Možná někde v prvním FW to bylo jinak, ale ten už se mi zpátky nahrávat nechce :-).
Jenom do diskuze jedno upřesnění názvu měřáků:
Ta sedmdesátka je TSC-70 (umí DVB-T, DVB-S, DVB-C)
a osmdesátka je pouze TS-80. To C tam chybí, protože DVB-C bylo vypuštěno.
Jo jo, tak tohle by ti opravdu šlo na jedničku :-D Myslíš že mě to má jako rozházet ty tvoje úvahy podložené na ničem a o ničem? :-D Jinak pokora mi nechybí, neboj.
Jinak s touhle hračkou bych se taky docela rád někdy seznámil, nevypadá vůbec špatně a pro mě jakožto amatéra by mohla být slušný nářadíčko. Ten Telemann je pravda chudě vybaven ... (nemá ani spektrák, natož aby měřil i BER, MER apod.) To zobrazované C/N je dost málo.
Mam k dispozici spektrak do 23GHz s analyzou vsech moznych modulaci.
Napriklad DVB-STC2, DRM, DAB, TETRA, ERMES, DECT, WIFI, LTE, GSM atd.
Od Metrologicke spolecnosti mam na tomto RS meraku jejich nalepku a
listinu s overenim mereni, ktere musi byt kazde 4 roky prolongovano.
Pokud Metrologicka spolecnost da znamku i tomuto pristroji, tak je to
pote profesionalni pristroj na 4 roky do dalsi kontroly u Metrologicke spolecnosti.
Lecos o tom vim, muj otec je clenem Metrologicke spolecnosti.
Podívejte se na problematiku očima běžného zákazníka. Ten dokáže zhodnotit, zda mu požadované programy jdou i za zhoršeného počasí a kolik musel za instalaci zaplatit. Jemu je jedno, zda si s sebou montér přiveze "hračku" za pár tisíc a nebo desítek či stovek tisíc. Ale rozhodně mu nebude jedno, že musel přispět někomu na jeho profi zařízení.
Snažím se přinést jiný pohled. Tady se mnozí kasáte, jak se profíci poznají především podle kvalitního a hlavně drahého vybavení a vylučujete možnost odvést kvalitní práci s levným přístrojem, třeba právě recenzovaným. Zákazník pozná "kvalitu práce" podle výsledku, zda mu funguje vše požadované a ne podle cenovky na zařízení, která nezaručuje kvalitně odvedenou práci. Nebo máte pocit, že řidič Mercedesu je zákonitě lepší než obyčejné Škodovky?
Ten přístroj zádné MER neměří. vždyť se prosím kouknete na rozdíl údajů SNR a MER, jsou oba stejné. Jestli jste někdo porovnávali udaje s profi merakem a byli stejné, tak si nechte vás profi merak poradne skalibrovat.
Tyhle krámy si udaje pouze generují z nějakého odstupu úrovně signálu od sumu, ale modulacnich chybovost, tedy poměr stavu migrace vektorů měřeného signálu vůči ideálnímu stavu ento přístroj totiž vubec neřeší.
S tímto merakem udělám stejnou práci jako se spekrákem, bez jakéhokoliv měření digitálních parametrů. Na hraní je to dobré, na skutečně odbornou práci nepoužitelné. Ani vyfouklej koďar ve zdroji s tímto neodhalíte. Uz vidím, jak s tímto merakem nastavujete selektivní příjem ze dvou a více uhf antén...
Nikdo tu nemluvil o statisících, ale o tom, že hračka za necelou desítku to prostě zvládnout němůže, protože nikdy neposkytne ty informace, které jsou potřeba (což ale bastliči neví) a ty poskytne (a garantovaně), jen přístroj trošku jiné kategorie.
Jiný pohled, dokud byly jen profi měřáky a jejich výrobci, tak to nikdo neřešil. Přišli východní výrobci STB v ceně stovek až tisícovek, převlékli STB za měřák a tvrdí že tím něco smysluplného naměříte. A ti, co na to skočili to ještě srovnávají s těmi profi měřáky, které byly vždy.
Takže další příměr, snad už to pochopíte: přijde výrobce jízdních kol, vezme bicykl, dá na něho 4 kola místo dvou, dá tomu volant a jednoválcový motor a plechy okolo a tvrdí že je to auto a stojí zlomek ceny jiných aut. Je to dle vás auto? A vždy se najde někdo, kdo nadšeně poběží a koupí to a pak bude tvrdit, že má přece auto když to má 4 kola a kastli a motor a že s tím odveze to samé, co s klasickým autem (ta klasická bude vydávat za předražená). Přijde vám to normální?
Jednou v životě ti něco náhodou chodí, za celé ty roky nepochopils že to není tvými schopnostmi, ale štěstím které občas sedne na kdeco, ale budeš tady profíkům, pro které je to denní chleba, drze reagovat takovýmto stylem. Ty fakt nejsi v pořádku. Příště, až se mi podaří na violu vyloudit nějaký zvuk, tak ti asi napíšu "pch, taky umím hrát, sám pro sebe, ale hrálo to".
Kdepak, žádný tisíce vyhozeny nejsou. Nechápu kam na ty bl*bosti chlape chodíš. Jo, vyměněno a otestováno je max několik zesilovačů to nepopírám - některé mi tu leží ladem. Těžko se předem typuje od počítače kterej se bude líp či hůř chovat v celkovém zapojení.
Jinak žádní poš-ci, žádná náhoda, žádné vyhozené tisíce, nikdo zb*lblý duchařskou propagandou ... už radši nech té ironie, závisti a vzteku.
Taky mne dostala tato věta:
"Většina zákazníků si totiž instaluje satelitní i terestrický příjem individuálně. "
Takže z toho vyplývá, že si lidi kvuli instalaci kompletu za 2tis. Kč koupí tento nesmysl za 9 tisíc? Nějak asi nechápu... o tom, že nevědí která bije, se raději už nezmiňuji.
Inu, něco tě muselo vydráždit když tu píšeš to, co píšeš ....
Já osobně nechápu proč jsou někteří profíci uraženi když je někdo nevyužije a nepotřebuje je. K tomu potom hážou po webech škaredý oči a řeči. Je snad něco špatně na rovinu říct že jsem je k instalaci nepotřeboval a udělal si sám? Když si dítě samo vytrhne mléčný zub i bez zubaře a jeho profi kleští, bude se zubař na něho zlobit a škaredě dívat? Nebude. Mimo je tu opravdu někdo jiný.
Shodný údaj hodnoty SNR a MER: dělal to Trimax a děla to i zde integrovaný model, jak je vidět z obou přirozených fotek. O vaši 70-tce jsem ja, ani nikdo jiný nic nepsal, to není třeba nijak komentovat. Aby byla v obou pripadech na fotkách stejna hodnota SNR/MER i v praxi je přinejmenším velmi podezřelá náhoda...proste je to jasné jak facka, tem merak nic takového neměří, to byl jiste výrobce SW potvrdil, kdyby měl kousek uprimnosti.
Mám TS-70 a poslední FW a dosáhnout BER 1E-9 po opravě chyb jde - http://imageshack.us/photo/my-images/196/w5a3.jpg/. Před opravou chyb se mi to nepodařilo.
Nechci se v zadnem případe s vami hádat, držel jsem v ruce z podobne kategorie Trimax, ten MS naprosto stejné prostředí s MER a SNR ukazoval vždycky stejný údaj. Pri dalším FW byl mezi nimi stále rozdíl 1,5dB.... Takhle to přece nemůže v praxi vypadat. Mám mimo Rovera taky jeden takový "obyhavac zásuvek" TAM od Maxpeak", u kterého vím, ze ma take svoji toleranci měření úrovně, ale to mi ke zkontrolování zásuvek po praci na strese staci. Další věc, která nebyla zminena je to, ze spektrák v tomto provedení je témeř úplne k ničemu. Je to taky můj názor. Hádat se nechci, ale snad nevadí, ze mám jiný názor nez vy. Dulezite je, ze jsme s tím svým každy opravdu spokojeni.
A ve výsledku tak stráví s nastavením antény více času a vydá na to více peněz, než kdyby se zachoval tak jako je to normální v zahraničí, a hned si pozval profesionála.
To, že za to vydám více peněz a strávím s tím víc času, to mě nepálí. Pěkně si s tím vyhraju. Taky by mne zajímalo, v kterém zahraničí si normálně zvou profesionála. Já se pohybuji ve 4 státech a normální to není nikde. Kdyby jsi napsal, že v určitých kruzích je to normální, tak by to bylo přesnější. Já osobně nejsem žádná socka, ale na anténu jsem si profíka nevolal. Dělal jsem si to sám jenom pro ten pocit, že se mi něco povedlo. Na satelit jsem si profíka pozval, musel přijít 4x a teprve potom to bylo OK. Byl to profík se známé firmy a měl měřák cca za 150 litrů.
Jak vysvětlit dítěti zbl-blému duchařskou propagandou, že věci které neovlivní a ovlivnit nemůžou, ale dějí se kolem něho, jsou z pohledu daného jedince náhody a není k tomu potřeba žádná slaboduchá víra?
Asi nijak...
Náhoda je, že štěstí sedne občas i na takové poš-uky, jako jsi ty.
A nikdo se nevzteká, to máš mylné představy. Většina se směje, kolik práce je čeká, když to patlalové patlají.
Tys zahrál koncert na antény? To myslíš tu epizodku, co trvala několik let a výsledkem je pár sloučených antén a tisíce korun vyhozených oknem? Koncert? Nepij!!!
Vzhledem k množství patlalů na televizním trhu, je pro mne jednodušší si tu anténu nastavit sám. Jestliže "profík" od renomované firmy je patlal, tak není kde vybírat a raději to udělám systémem pokus-omyl. Vyjde mne to levněji, vyhraju si a nemám nervy s neustálými reklamacemi. Výsledek je, že se koukám na obraz bez kostiček, bez rušení a mám z toho radost a doma jsem king. :)
Ale no ták, Kubo ... Kdo se chce naučit a má zájem, tak se přeci naučí.
Když někdo projeví zájem o to udělat si papíry na auto, tak taky mnohdy netuší co to obnáší a nezná ani pravidla ani značky. Kdo chce, tak zvládne udělat papíry téměř každej. Já taky před pár lety netušil vůbec nic o TV, vysílání, pásmech atd. a dnes kolik už toho vím a umím :-) No, a tak je to u všech řemesel.
"Tento měřící přístroj je vhodný jak pro amatéry, tak pro profesionální montéry. "
A to tvrdí profesionál? Protože nikdo jiný nemá právo něco podobného posoudit, nebo prohlásit. Trošku silná slova. Je to hračka pro hračičky. Profesionál, který by to používal pro vážnou práci, by se musel stydět. Nebo by to svědčiloí o tom, jaké má povědomí o problematice.
A jak jste přišel na to, dívat se na věc očima běžného zákazníka? Proč to sem vůbec pletete? Tady jde o profesionalitu, odbornost a zodpovědnost řemeslníka. S takovým přístupem si můžu nechat ty antény montovat od zedníků nebo kominíků, když budu dopředu dostatečně naivní nebo důvěřivý, když mi budou tvrdit, že tomu rozumí a mají na to udělátko.
Plácáte nesmysly. V zájmu právě toho zákazníka je chtít, aby se mu v tom, co chce udělat, nevrtal kdovíjaký patlal, ale někdo, kdo tomu rozumí. Auto taky můžete svěřit hospodskému kecalovi, který bude tvrdit, jak jim rozumí. Je to jen o příčetnosti zákazníka.
Já se nekasám, jen dávám jasné důkazy/SNR=MER/, že přístroj neměří parametry, které na displeji ukazuje v podobě jakých si čísel. Dreamsky je finder, nikoliv měřící přístroj. Osobne je mi to jedno, at ho klidne srovnávají s výrobky RS, nebo HP. Za cenu pod deset tisíc nelze čekat reálné udaje, proto me to netrápí. Horší by bylo, kdyby se prodaval v takovem to stavu za třicet.
Nic proti recenzi jako takové, ale dostala mne věta "Většina zákazníků si totiž instaluje satelitní i terestrický příjem individuálně. ".
A to je totiž zdrojem velké většiny problémů s příjmem televize nebo satelitních programů. Ani takováto hračka, která sice něco změří, jim s tím výrazně nepomůže. Je totiž potřeba vědět, co jaké hodnoty znamenají a jak je vyhodnotit (a dle toho dále upravit anténní systém). Jenže u nás každý bastlí všechno sám, i to, čemu vůbec nerozumí, a pak si stěžuje po diskuzích na nekvalitní příjem. A ve výsledku tak stráví s nastavením antény více času a vydá na to více peněz, než kdyby se zachoval tak jako je to normální v zahraničí, a hned si pozval profesionála. Slepé střevo si taky doma nikdo neoperuje a hromosvod na baráku si taky doma nikdo svépomocí nereviduje.
Navíc recenzovaný přístroj se nedá označit ani za měřák, ani za "poloprofesionální" přístroj. Poloprofesionální přístroje jsou třeba levnější modely značek Rover, Unaohm, Promax a další (s cenami typicky od 50 do 100 tisíc Kč), profesionální přístroje jsou pak třeba od Rohde & Schwarz a ceny se počítají na statisíce. Uvedený Dreamsky je něco jako set-top-box ukazující i nějaké ty hodnoty signálu a spektrum navíc.
Bohužel, ty nevíš a neumíš (co se vysílací a přijímací tv techniky týče) vůbec nic! To si jen myslíš, že něco "znáš a umíš"! Umíš tak maximálně pobavit svými ne-vědomostmi na diskusních fórech. Víš, že samochvála "smrdí"? Asi ne, protože jinak by si o sobě ten "samochvalný" příspěvek nemohl napsat! Pokora a sebereflexe, to je co ti chybí" A samozřejmě znalosti z oboru!