Srovnávat náklady na provozování testu O2 třemi (4) nízkovýkonnými vysílači se slibem ČRa na 70% pokrytí diváků mi nepřipadá adekvátní. Pokud by bylo takové rozšíření DVB-T2 investičně a provozně pro ČRa až tak levné, proč rovnou neslíbí 99%?
Dá se předpokládat, že budou i jen 4 dosavadní pseudoHD stanice v budoucnu ochotny platit za jejich šíření odpovídající platby, když i dnes je jejich šíření v DVB-T tak nákladné? Kdy by mohli být diváci patřičně zásobeni přijímači DVB-T2? Za kolik let, při souběhu DVB-T a DVB-T2? A po tu dobu by tohleto vysílání "do zdi" platily ČRa ze svého? Existuje zde alespoň minimální záruka toho, že na HD vysílání budou mít hlavní stanice peníze? A to nejen ty provozní, ale i ty na výrobu, nákup, odbavení a distribuci HD pořadů. Nenastane redukce stanic ČT, po které volají diváci i politici? Nezkrachují klony hlavních komečních stanic, což prorokuje další skupina vševědů? A považovat za účinné rukojmí diváky, kteří si pořídili příslušné přijímače pro HD a DVB-T2 a na HD pořady v nativním rozlišení si zvyknou, mi také zavání fantazií.
Vysílat v HD se dá klidně i v DVB-T, k tomu nikdo nepotřebuje DVB-T2! Takže pokud má nějaká TV stanice zájem, tak mux 3 je k dispozici a není problém tam vysílání v HD rozjet. Jenomže on zájem nikdo nemá. A že by akcionáři Českých Radiokomunikací plesali radostí, že budou vysílání financovat z vlastní kapsy, tomu se moc veřit nechce, to není charitativní organizace, ale firma, která jde nekompromisně za ziskem...
Což o to, norma pro DVB-T2 už hotová je, ale která její část se použije právě v Česku, to je zatím ve hvězdách. Co kdo ví, zda nějací úředníci se nakonec nerozhodnou pro nějaké české "špecifikum"? Výrobci na jedné straně asi nejsou ochotni vyrábět DVB-T2 tunery zcela univerzální a na druhé straně je zatím moc velký kšeft z Česka neláká. Slovo experiment je mezinárodní výraz, kterému rozumí každý a také je rozdíl mezi představou, slibem a skutečností, co nakonec ČRa podnikne. Žádná konkurence jim u nás nehrozí a představa, že v DVB-T2 bude brzy spuštěna pay-TV a bude mít dost abonentů na přežití, je opravdu jen na úrovni věštění a zbožných přání.
TEST není totéž co řádné vysílání. U TESTU to klidně může na pár dní vypadnout, není potřeba pokrývat tak velké území, může se to kdykoliv vypnout. Takže i náklady na provoz TESTU jsou podstatně nižší, než zajišťovat řádné vysílání. Navíc České Radiokomunikace mají pořád tu štědrou státní dotaci 150.000.000 korun ročně, takže je taky potřeba vyvíjet nějakou aktivitu, k čemuž se TEST výborně hodí (řádné vysílání už nikoliv, to je moc drahá sranda).
Je tu ovšem jeden pozitivní efekt, který nese test od "o2" - je to především nižší (nulová) hladina elektrosmogu v místech, kde nejsou slíbené vysílače a současně je to i úspora energie, která
by k vysílání byla potřeba...
"Příští týden pak České Radiokomunikace přepnou vysílače Kleť a Javořice do režimu monofrekvenčního vysílání a otestují jejich vzájemné rušení na kanále 25."
Dovolil bych si to opravit, MFN je multi-frekvencni sit - normalne se tim mysli sit kde je kazdy vysilac na jinem kanale. V tomto pripade se tim vsak zrejme mysli na stejnem kanale ale ne uplne stejnem kmitoctu (bez synchronizace kmitoctu a dat - viz k40 Brno-Trutnov :-)).
Nejake vyjadreni vyrobcu televizoru se nepodarilo ziskat?
Proč článek zmiňuje u DVB-T2 TV jen Samsung z UK? V podstatě všichni výrobci, kteří prodávají HDTV IDTV v UK potřebují DVB-T2 (pozná se to podle přítomnosti "FreeView HD" ve specifikaci). Další modely je možné koupit ve Skandinávii (Švédsko, Finsko) a není pak nutné řešit nevhodnou síťovou šňůru a často i funguje diakritika tak jak má.
Navíc jsem si nevšiml že by se někde objevil Samsung se spojení s dlouhodobým testem T2 v ČR. Jestli se nepletu, tak od začátku je vidět hlavně Panasonic.
Samozřejmě je otázka nakolik má v současné situaci (testování s nejasnou budoucností) vůbec smysl kupovat DVB-T2 STB, natož pak IDTV. Ale to musí zvážit každý sám.
S 5kW fakt optimismus kde všude to v Praze a okolí má jít.
V době 10kW DVB-T byl signál kousek za Prahou (Středokluky) značně nestabilní i s dobrým STB, při 5kW chytím běžným velkým sítem akorát tak nějaké mouchy, nikoli TV signál :-)
DVB-T2 je pro ČR naprostá zbytečnost a dobře to vědí i hoši, kteří píší tento článek a "testují". Chybí to základní - kdo by to zaplatil. Drtivá většina lidí není ochotna za TV příjem platit (tedy krom nucené koncesionářské daně) a placené programy stojí se svým obsahem vesměs za starou bačkoru, resp. jejich obsah se dá sehnat jinou cestou. Výjimku mohou tvořit některé HD programy vysílané ze satu, ale to je tak asi vše.
Daleko lepší cestou je užití MPEG4 v DVB-T, které významným způsobem minimalizuje náklady na přijímací straně (většina nových TV ne starších 2 let tento dekodér má).
To je asi otázka na ty jiné země, ale tady jsme holt v ČR kde někdo naznal, že je potřeba ze státního sypat do technologie, která nabídne pár programů a jinak nic, místo toho, aby se preferoval kabel, kde kromě TV s mnohonásobně větším počtem programů je taky vysokorychlostní net a telefon.
Zatim DVB-T2 hybridni (umi DVB-T2, DVB-T, DVB-C) tunerove cipy dela Sony a Hawug, nikdo jiny.
STB, ktere jsem recenzoval (clanek jsem dnes odeslal do redakce) s timto cipem (ano, umi DVB-T2 i v ceskem prostredi i v anglickem i v rakouskem, je to diky ROMce Sony cipu v kterem je KOMPLEXNI specifikace normy a proto tunery s timto cipem umi vsechny variace DVB-T2) se u nas bezne prodava uz 3 mesice.
Ty tisíce TV s MPEG4 se velice dobře využijí při příjmu kabelovky. Protože umí MPEG4 v DVB-T i DVB-C. Stačí strčit modul a kartu, není potřeba žádný STB a jedou HD programy na kabelovce. Tedy na trhu rozhodně zbytečné nejsou.
Píši o IDTV - reagoval jsem na odstavec o IDTV v článku. STB se můj příspěvek netýkal.
Když už jste nakousl demodulátory, tak vím minimálně ještě o jedné firmě, která T2 demodulátor dělá.
Akorát si nejsem jistý jestli Sony a jiné demodulátory v aktuálních modelech podporují TFS a nebo ne. Jestli ne, tak by to bořilo představu o KOMPLEXNÍ implementaci specifikace. Budu se na to muset podívat.
Zaznívá zde mnoho názorů ohledně významu DVB-T samotného.
a)DVB-T je jen a pouze náhrada původního analogového POZEMSKÉHO vysílání, nic víc a nic míň,
b)oproti původnímu analogu umožňuje několikanásobně (cca 4x) zvýšit počet přenášených TV programů při cca stejných nákladech na infrastrukturu a frekvenční pásmo,navíc s podstatně lepší kvalitou obrazu i zvuku,
c)díky většímu množství přenášených programů přináší docela nepříjemnou konkurenci zejména kabelovým operátorům - viz okatá a přehnaná aktivita Jeana V. alias kabeltechnika, který zaspal někde před 10 lety, když kolaboroval s kabelovým analogem a chtěl by s ním i do důchodu,
d)bezpečnostní význam pozemského národního vysílání rozebírat nebudu, vzhledem k tomu, že nevlastníme žádnou družici, pozemská varianta sdělování musí zůstat zachována
e)to,že je v Česku málo kvalitních programů je dloudobým důsledkem informačně-mediálního oligopolu (Nova-Prima) a kabelového "téměř" monopolu UPC. Mimochodem - právě tyto společnosti ruku v ruce s impotentními regulátory (ČTÚ, RRTV) jsou zodpovědny za nynější neutěšený stav,nicméně nijak zásadně nevybočují z celkového společenského prostředí, které bych si dovolil nazvat korupční kamárádšoft, který jde ruku v ruce s podivnými zájmy jistých kruhů mimo ČR.
f)DVB-T tedy alespoň trochu a teoreticky zvětšuje možnosti trhu i v mediální oblasti, bohužel, vzhledem k velmi úzké provázanosti majitelů firem (které by mohly investovat do reklamy) je možnost vzniku a udržení se nových TV stanic téměř nemožná (Barrandov je čestná výjimka).
g)bavit se za těchto okolností o DVB-T2 je jako chtít přepychový palác a mít na závěsnou houpačku.
Zaznívá zde mnoho názorů ohledně významu DVB-T samotného.
a)DVB-T je jen a pouze náhrada původního analogového POZEMSKÉHO vysílání, nic víc a nic míň,
b)oproti původnímu analogu umožňuje několikanásobně (cca 4x) zvýšit počet přenášených TV programů při cca stejných nákladech na infrastrukturu a frekvenční pásmo,navíc s podstatně lepší kvalitou obrazu i zvuku,
c)díky většímu množství přenášených programů přináší docela nepříjemnou konkurenci zejména kabelovým operátorům - viz okatá a přehnaná aktivita Jeana V. alias kabeltechnika, který zaspal někde před 10 lety, když kolaboroval s kabelovým analogem a chtěl by s ním i do důchodu,
d)bezpečnostní význam pozemského národního vysílání rozebírat nebudu, vzhledem k tomu, že nevlastníme žádnou družici, pozemská varianta sdělování musí zůstat zachována
e)to,že je v Česku málo kvalitních programů je dloudobým důsledkem informačně-mediálního oligopolu (Nova-Prima) a kabelového "téměř" monopolu UPC. Mimochodem - právě tyto společnosti ruku v ruce s impotentními regulátory (ČTÚ, RRTV) jsou zodpovědny za nynější neutěšený stav,nicméně nijak zásadně nevybočují z celkového společenského prostředí, které bych si dovolil nazvat korupční kamárádšoft, který jde ruku v ruce s podivnými zájmy jistých kruhů mimo ČR.
f)DVB-T tedy alespoň trochu a teoreticky zvětšuje možnosti trhu i v mediální oblasti, bohužel, vzhledem k velmi úzké provázanosti majitelů firem (které by mohly investovat do reklamy) je možnost vzniku a udržení se nových TV stanic téměř nemožná (Barrandov je čestná výjimka).
g)bavit se za těchto okolností o DVB-T2 je jako chtít přepychový palác a mít na závěsnou houpačku.
d)bezpečnostní význam pozemského národního vysílání rozebírat nebudu, vzhledem k tomu, že nevlastníme žádnou družici, pozemská varianta sdělování musí zůstat zachována
Je fakt, ze mame zabukovanou via ITU-WARC pozici naseho satelitu na 1W a nekolik kanalu v 11 a 12.5GHz. Uz si to nepamatuji z hlavy, nekde ve vydane rocence to mam.
To bukovani CZ sat pozice s asi 60 kanaly je tusim od roku 1981.
Pokud to ve skrini najdu, zdigitalizuju to do PDF a dam na web.
Mozna to nekoho bude zajimat.
Kazdopadne co vim je fakt, ze nektere kanaly na teto pozici CTU pronajima "zapadakum", kteri na te pozici provozuji satelity.
Ale pokud se najde spolecnost co si vyrobi DVB-S/S2 GEO sat, tak stavajici spolecnost musi kanaly uvolnit.
Vim, ze tym okolo "Mimozy" mel pro jednu Pardubickou kabelovku onehda snad stavet vlastni satelit, kterej by se vypustil asi Protonem.
Pak z toho seslo.
Slot jich bude mít naprostá většina. Výjimkou můžou být jen ty nejmenší úhlopříčky (22, 26), případně modely nejnižší řady nebo nějaké čínské značky.
Nezapomínejte na to, že se vyrábí v podstatě celoevropský model, pouze Británie se bere zvlášť. Odlišnosti mezi evropskými zeměmi jsou obvykle jen ve firmwaru. Takže modely z roku 2008, které uměly DVB-C, u nás nechodily s nastavením prostředí na české, ale bylo potřeba pro DVB-C nastavit Finsko, Švédsko. Modely z roku 2009 to už většinou zvládaly i v češtině, dnes je to samozřejmost.
Snad jsem uvedl proto, že těžko lze popsat všechny prodávané modely. Ale když to vezmu z mých zkušeností, tak jsem si dokázal vybrat už u modelů 2009 a byla jich už tehdy spousta (Sony, Samsung, Panasonic, Philips). Ovšem pravda je, že v prodejnách se člověk moc nedoví a výrobci jsou ve specifikacích nedůslední. Navíc jejich web často neuvádí všechny modely, které se prodávají.
Akorát to VHF je nadefinováno podle "západní" normy, takže na rozdíl od našich analogových kanálů je šířka pásma 7MHz. Díky tomu také nešlo u STA použít fintu s přímou konverzí Muxu z UHF do VHF pásma.
Zkusil jsem na svém USB DVB-T (ne DVB-T2) tuneru naladit na malou anténku k němu dodanou kanál 25 a tuner ukázal signál 96% (síla)/78% (kvalita) (ale žádné programy pochopitelně nepřidal). Píšu to proto, že bydlím v Mladé Boleslavi, která je už dokonce mimo pokryté území.
To je klidně možné, ale jak je člověk jen trošku za kopečkem či něco malinko stíní, při tak nízkém výkonu se nějak nechytá i když je Žižkov jen asi 17km. Jak říkám, DVB-T při 10kW jsem tam kdysi neměl stabilní, 5kW DVB-T2 je v mé lokalitě bez šance (32kW Žižkov DVB-T už absolutně bez problémů). Na 5kW člověk prostě musí být někde "na kopečku" bez stínění cestou, pak to může ulovit i daleko.
Po ekonomicky strance je nesmysl delat na kazdem dome (rodinem i panelaku ve vesnici / meste) transmodulator DVB-S/S2 > DVB-T/C.
Levnejsi je udelat jen jeden transmodulator na okrese a dal to do obci a samot sirit pomoci 42GHz MMDS v predpripravenem celopasmu.
Tim mam na mysli, ze ty kanaly treba 1 az 20 pujdou za sebou v 8MHz sirce kanalu ve standartu DVB-C/T , ale spise v budoucnosti DVB-T2.
Pak staci dat na strechu smerovou antenu s UHF celopasmovym konvertorem presne z 42GHz do 474MHz. Takze posloupnost UHF kanalu 21 = 1 az treba 41 = 20 bude linearne platit v celem pasmu.
Smerova antena s integralnim MMDS konvertorem vyjde levneji nez sat komplet.
Navic je to mensi (da se dat i do okna) a tak by to melo majitelum baraku vadit mene nez "hruza" jmenem satelit DVB-S/S2.
Navic tenhle konvertor 42GHz>UHF se da napojit v STA rozvodech primo.
CAM+karta kazdeho uzivatele rozdeli individualni nabidku pro kazdeho.
Eventualne se da udelat to, aby se urcite MMDS kanaly vysilali v urcite oblasti jinde, aby po slouceni s STA nedoslo ke kolizi s pozemnim DVB-T.
Jen pro info. Nas cinsky dodavatel MMDS to nabizi za 600Kc (integralni antena s konvertorem vse napajene po koaxu jako napajeni UHF DVB-T predzesilovacu) pri 100ks.
Vim o par kabelovkach co to takto maji.
Vzhledem k dostupnosti digituneru v domacnostech je zatim nejlepsi vysilat v DVB-T a posleze v DVB-T2.
Vysilac 50W EBU MUXu (predjednotka s EBU/ATM Multiplexorem neni soucasti) je za 25kKc.
Ta predjednotka vlastne muze byt i transmodulator DVB-S/S2>DVB-T ala Grundig STR.
Vysilac vezme cele pasmo k21-41 a transvertuje to do 42GHz, tam se prozene PA a pusti ven.
Jeste k predchozimu.
Mimo toho, ze delat tranmodulator do kazde chalupy je ekonomicky nesmysl narozdil od MMDS sireni a levneho linearniho konvertoru, je dodani inetu do vesnice celkem jednoduchou zalezitosti. Hlavni linka na nejakem 10GHz/11GHz/18GHz spoji (KPE, Alcoma, atd..) do vesnice a po vesnici to roztahnout po 2+5GHz via WiFi. Takto dotahnout inet do hornidolni ci samote neni dnes problem. A da se rici, ze se tak vetsinou inet do "samot" v soucasnosti dostava.
Pochopitelne mimo systemu CDMA/xDSL dvoulinky/ctyrlinky.
Bohuzel CDMA ma jen urcitou kapacitu s FUPem a latenci a ADSL je omezeno 4km dvoulinkou do ustredny.
Ale kdyz chce clovek soumerny, nizkolatencni (bankovni ovladani uctu, on-line hry) a minimalne 512kbps obousmeny inet, tak ta 5G Wifina je realnou a posledni moznosti.
A ano, jeste existuje Astra-to-Connect, ale opet je to jako ADSL...uplink jen 128kbps/dw az 2Mbps za x tisic mesicne.
Mimochodem, par stanic VSAT jeste funguje taky.
Ze ten Sony chip umoznuje TFS (casove-frekvencni prokladani) dost pochybuju, musel by mit dva IF vstupy ze dvou tuneru a ty nema. TFS je v norme DVB-T2 jako nepovine budouci rozsireni, ktere se domnivam ani bezne pouzivat nebude, protoze narust slozitosti nevyvazi prinos.
"T a C tuner je prakticky identický (narozdíl od S/S2 tuneru), takže implementace C tuneru je jenom otázkou SW v televizoru."
Nesmysl. Jsou to uplne jine systemy (C - jedna nosna QAM, T - COFDM - 2k/8k nosnych QPSK/QAM). SW televizoru muze tak maximalne vyuzit nebo nevyuzit DVB-C demodulator, ktery je casto soucasti cipu DVB-T demodulatoru.
Vzdyt to pisu. DVB-C je v TV s DVB-T casto ne proto, ze jde o podobne systemy, ale proto ze cip demodulatoru casto obsahuje krome demodulatoru COFDM i demodulator QAM pro DVB-C.
Když by jsi napsal oproti DVB-S2 nebo DVB-C tak to beru.
Ale zrovinka u DVB-T to neplatí. Citují z článku:
,,Radiokomunikace také od loňského května slibují, že do letních olympijských her v Londýně, které proběhnou příští rok v červenci, pokryjí signálem DVB-T2 zhruba 70 procent populace České republiky a nabídnou divákům přenosy z olympiády ve vysokém rozlišení obrazu (HDTV)."
Tedy JAKÝ JE ROZDÍL MEZI TESTY A EXPERIMENTEM TELEFONICA O2 S MPEG4 v DVB-T?
A TESTY A EXPERIMENTEM ČESKÝCH RADIOKOMUNIKACÍ V DVB-T2 ?
Cituji z článku:
,,Multiplex obsahuje čtyři televizní programy v HD kvalitě: ČT HD, na jejíž pozici se střídají kanály ČT 1, ČT 2 a ČT 4, dále Novu HD, Primu HD a Barrandov HD."
Tak proč by ho jinak dělali, pro srandu králíkům ?
Australský investiční fond taky chce peníze...
Dlouhé souběhy a přechod z analogu na DVB-T už je passé, ten už mu prachy nevidělá...
Musí přijít s něčím dalším...
A co tak koukám mají jen dvě možnosti...
DVB-T2
DAB/DAB+ v III.Bandu
No v pay tv v DVB-T2 opravdu nevěřím, to není schopno konkurence vůči DVB-S2 a DVB-C.
Ale čistě teoreticky mohou ČRa dokrýt těch 70% jak slibují a jet to, co jedou, na své náklady v režimu TEST, když to může dělat O2 a Teleko a kde kdo a stává se to obvyklým v této zemi. No a tím v podstatě O2 s jejím MPEG4 v DVB-T naprosto a zcela odrovnat. No a až bude O2 ze hry. A diváci patřičně zásobeni přijímači pro DVB-T2, tak zruší režim testu a začnou chtít od ČT, Novy a Primy atd. peníze a to takové částky aby se jim zpětně zaplatilo i to jejich testování. Nějaký takovýto plus/mínus může být plán...
Právě proto bych vsázel na ty ČRa a nikoli na O2. No je otázka zda na 99% jsou vysílače. Asi jsou jen na 70%, když slibují 70%.
To je právě otázka, zda budou stanice ochotny za to platit ? V dnešní situaci asi ne.
Však si všiměte, jak rychle se díky Prima Love dokryl Mux 3 a to tam, kde ani nebyl naplánován.. Ovšem, když by bylo pokrytí a diváci měli přijímače, tak pak asi už by jim nic jiného nezbývalo...
Ovšem budou si diváci kupovat přijímač, když si je koupili nedávno, to asi dost těžko...Jedině, že by už s tunery DVB-T2 kupovali ti, co zatím ještě nekoupil...Kolik jich je ?
No studia HD si některé stavěly, třeba taková Nova. Přenosové vozy HD kupovaly, třeba taková ČT.. Takže jako by se zdálo, že vysílat a vyrábět atd. ony v tom chtějí... Ovšem třeba bude otázka HD jen otázkou levnějších distribucí signálu v DVB-S2 a DVB-C...
Tam nejde o rukojmí, To bude spíše opačně. Pokud ty diváci to mít budou, tak oni budou ten tlak, oni budou chtít ty programy... Takže pokud TV mají studia a přenosové vozy ...A diváci přijímače. Je to pak jen to mezi tím a to je distribuce... jistě také to může znamenac konec DVB-T a diváci se všichni vrhnou na DVB-S2 a DVB-C... Anebo se spokojí s SD a budou používat DVB-T... To pak budou HD pořady vyráběny do zdi...A diváci si na HD televozorech přehrávat jen zakoupené/postahované a podobné filmy ?
Je docela možné, že klony by zase skončily...Ono je to vždy ten věčný boj kvalita versus kvantita. Nyní jsme ve stádiu kvantita... Možná ještě pár krizí a třeba se to otočí a místo 5 nekvalitních bude jeden kvalitní v DVB-T2...
Tak pokud budeš těm televizím to T2 financovat tak pak tomu budu věřit taky. V opačném případě už vidím toho blázna co pro změnu zase financuje DVB-T a DVB-T2 určitou dobu zároveň. Tomu snad nemůžeš věřit ani ty sám.
Na satelitu souběh vysílání SD/HD táhne samotný provider, který to má jako bonus navíc a dotuje to defacto z Pay nabídky (vyjma ČT). U pozemního vysílání je toto ale pasé, tam to nemá kdo z čeho dotovat a České Radiokomunikace rozhodně nebudou vysílat za svoje pro srandu králíkům, takže náklady by musely táhnout samotné TV stanice. Což je samozřejmě utopie, protože zdejší vedení Novy a Primy je rádo, když ten vygenerovaný zisk odlifruje majitelům do ciziny a Barrandov nemá dokonce zisk žádný, takže pro ně by vysílání v HD byl další zářez do červených čísel. Leda by opravdu došlo k tomu, že HD bude za příplatek - a to by se hned ukázalo, kolik z těch křiklounů vyžadujících všude HD, je ochotno si to taky zaplatit.
No ještě by se vyplatilo výrobcům elektroniky až jako bude zjištěna ta správná norma. Jsme sice malá země a s málo lidmi, ale zase Češi jsou nechvalně proslulí tím, že se neumí bavit a že jsou televizními maniaky, tedy lidmi čumícími stále na tv, tedy více nežli jiné národy, takže on je ten český trh pro všechny, od tv stanic počínaje, přes distribuční služby, až po výrobce elektoniky, hodně zajímavý, ne, že není... Takže výrobci ti zájem být budou a začnou to sem rvát ve chvíli, kdy ČTÚ řekne, pojede se u nás v té a té modifikaci toho DVB-T2.
Ovšem televizní stanice těžko ty na HD nemají a je vcelku jedno jestli jde o DVB-T v MPEG4 nebo DVB-T2 v MPEG4... Prostě nemají o MPEG4 zájem vůbec, tedy ho platit...
Kdyby zájem měly dávno dotlačí O2 k pokrytí Mux4.
To je pravda, ty na HD nemají ať už je šířeno v DB-T2 nebo DVB-T, to je úplně jedno...
No a divák nebude mít zájem to platit v DVB-T/T2 , když to má v DVB-S2 a DVB-C levnější.
Takže je to zájem výrobců elektroniky pro. A zájem distribuční pozemní služby pro.
A zájem majitelů stanic proti a zájem diváka proti. Tedy divák by to bral zadarmo a stanice by to taky braly zadarmo.
A pak opravdu se to může týkat tak leda ČT, když by tedy řádně podražily poplatky, protože reklamu jim ještě ke všemu sebrali...
ČT nemusí odcházet z muxu 4, protože to vysílání nestojí KH ani floka.
A o všech dalších stanicích platí, že kdyby měly zájem v HD vysílat, tak už dávno mohly, nic jim v tom nebrání. Ale ani Nova ani Prima nejsou ochotny za HD vyhazovat peníze (navíc Prima ani nemá odbavení ze studia v HD, takže logicky nemůže v HD nic vysílat) a Barrandov se do toho taky asi nepohrne, když je ztrátový už tak dost.
HD je reálná věc jedině v kabelovce, kdy zařazení a šíření stojí pakatel a pak snad u těch satelitních providerů, kteří mají na to, aby provoz dotovali z placených programů (a částečně možná z prodeje nových karet).
Myslím si, že pokud by byl předpoklad, že se nebude vyvíjet DVB-T, čili z něj bude "mrtvá kolej", neměnily by se na mnoha vysílačích antény, neinvestovalo by se mnoho milionů do info kampaně, a už vůbec by se dneska žádná TV nehrnula do tohoto systému. Ano, dnes vás mnoho "laických odborníků" tvrdí, že 90% lidí nepozná rozdíl mezi SD a HD(+) kvalitou obrazu. Souhlasil bych, pokud jde o CRT TV, nebo ploché TV s malou úhlopříčkou. Jinak si dotyční asi myslí, že mnoho lidí je poloslepých; řeknu to takhle: Celá desetiletí se řešil kvalitní příjem, KING BYL TEN, kdo měl v analogu OBRAZ JAK POHLEDNICI. Komu prostě nezrněl. DNES(!!) jsou lidé ("klienti" DVB-T) spokojeni, že jim obraz nezrní, a že chytají o 80% víc programů. OK, ale jakmile se tím pokochají a si uvědomí, že je to běžná věc, budou chtít "něco víc"! Už dnes mi kolikrát někdo řekne - Jako, je to dobré, ale plazmovka mi dělá šmouhy při rychlých pohybech. Nebo se mě zeptají: Jak to, že mám LED TV xxxxxx, úhlopříčku 101 cm s FULL HD a MPEG 4 tunerem, a nevidím hráčům na hřišti do ksichtu!!? (setkal jsem se s tím - několikrát.) Co jim mám říct?!? Aby si pořídili ještě satelitní sestavu za 10 klacků?! Spousta lidí neví, koupí TV za 10 - 15 tis. a už prostě nemají na další investici do satelitu. Tak to dnes je, pánové, co tu kritizujete zkoušku DVB-T2, na dědinách. Můj závěr: Jestli má být DVB-T(1/2) mrtvá kolej, tak se to mělo říct už před 3. - 4. roky, a státem placení propagátoři měli lidu vnucovat DVB-S, třeba 7. generace. Howgh. PS: Aspoň by z hor a kopců zmizela železná monstra...
Antény se měnit musí, protože bez nich by se to DVB-T ani nerozjelo. A o miliónových investicích za peníze daňových poplatníků se v tomto zkorumpovaném Kocourkově snad nemá cenu vůbec bavit :-(((
Těch "pár S kanálů na konci" využívá CDMA na 450MHz, takže z toho nic nebude. Navíc tvrzení, že nižší frekvence mají nějaké příznivější parametry co se týká šíření signálu vzduchem, je poněkud mimo.
"aby se vytvořila síť pro základní sadu programů" - a kdo ji vytvoří? Kdo to bude platit? Už nemáme socialismus, kdy nějaká "moudrá" strana a vláda rozhodla a sama to financovala. Ať si každá TV stanice vysílá jak chce a v čem chce, stát měl vydražit frekvence a dál do toho nestrkat čumák. Pozemní vysílání je (stejně jako třeba satelitní vysílání) ryze komerční věc, takže státu z toho mají jít akorát peníze z daní a ne aby do toho ještě horem spodem cpal peníze daňových poplatníků.
Nelze svádět problémy digitalizace na její technické parametry. Ty byly nastaveny podle úrovně poznání v určité době. Jak to, že se do současného MUXu nic nevejde? Očesaně se také vysílá proto, že je to kompromis mezi ještě snesitelnou kvalitou a náklady na vysílání. Že byla zvolena ztrátová komprese je normální, protože zatím žádná běžně používaná technologie přenos bez komprese neumožňuje. Samozřejmě, že v členitých oblastech jsou všechny pozemní způsoby šíření omezované. Ale ne inverzemi, jen prostým zakrytím za horizont. DVB-T2 není samospasitelné a jeho možnosti, oproti DVB-T, jsou lepší jen v řádu desítek %. To zase až tak nic zázračného není. Přitom samotné šíření je založeno na úplně stejném principu. Co by vyřešila kvalitní síť se základní sadou programů a přidanými službami? Postačilo by to dnešnímu divákovi, toužícím mít možnost výběru z desítkek TV stanic? Je tolik žádaný mobilní příjem a přidané služby? Pochybuji, nebo současná generace diváků je už na možnosti nepřetržité komunikace se světem až tak závislá? Kde je hranice mezi tím, kdy je odůvodněné dokrývání, financované vysílateli a kdy je morální nechat náklady na pořízení a provozování DVB-S jen na divákovi? Na to by neměli ale odpovídat jen politici, nýbrž především technici. Nemůžeme chtít po politicích to, na čem se neshodnou ani technici, zejména když jedni hájí zájmy jedněch a druzí zase zisky jiné lobby.
Nevím, pane Laduno, proč se v předchozím příspěvku domníváte, že už nastala doba DVB-C2 a optiky? Digitální kabelovku druhého stupně snad nemá ještě nikdo, do kolika procent domácností vede optika? Každá modernizace něco stojí. Na straně vysilatelů a distributorů, ale také na straně diváků. A zejména na nich záleží, zda další krůček technologického pokroku bude přijat a náležitě zaplacen. Hlavním kritériem je asi to, co nového a převratného taková inovace přinese a za kolik?
Hlavně v SRN a AT se DVB-T bere od samotného počátku jenom jako doplněk ke kabelovkám a satelitu a nikdo se nesnaží z toho neustále dělat hlavní zdroj příjmu a ještě si vymýšlet čísla o tom, jak to údajně sleduje nejvíc lidí. Tam by takovým pohádkám neuvěřil vůbec nikdo.
Je celkem pochopitelné, že se soukromý subjekt snaží hlavně vydělat, takže dost těžko čekat, že se s kabelovkou někdo pohrne do Dolních-Horních Trboušan, kde je 10 obyvatel, a to vč. 3 psů a 2 koček :o) Stejně jako na vesnici nejsou supermarkety, autosalony, kina a další věci, tak tam obvykle není ani kabelovka.
Netahej sem Německo a Rakousko, kde jsou na tom ekonomicky úplně jinak než tady a mohou si dovolit ledacos.
Lepší šum v analogu, než artefakty digitálu nebo černá obrazovka. A těch stanic tady o mnoho víc není, když se vynechají klony typu "jeden den na Primě, druhý den na Cool, třetí den na Love".
U DVB-C2 nejseš závislý na pronájmech STB (dokonce jeden STB je dáván automaticky ke službě bez příplatku), stačí mít televizor s C2 tunerem a od provozovatele kabelovky vzít CAM s kartou. Prostě stejná situace jako dnes, kdy není problém mít i víc připojených zařízení, samozřejmě za jeden měsíční paušál.
Taky nechápu proč se nějak spojuje kmitočtové spektrum pozemního vysílání a kabelovky, když tyto dvě služby do žádné přímé kolize nejdou a není tudíž problém na nějakém kmitočtu vysílat ze vzduchu a souběžně na tom stejném kmitočtu šířit v kabelovce jiný program?!
Nevím komu se stýská po šumu a 3 stanicích, zato ale vím, že čtverečky v obraze nebo černá obrazovka, byť u 10 programů, dokáže člověka naštvat víc, než zašumělý obraz.
U kabelovky seš stejně závislý jako u každé jiné služby, prostě musíš mít odpovídající technické vybavení pro příjem, jinak máš smůlu nebo se leda spokojíš s nějakým STB, který ti dodá poskytovatel. Nicméně ale řešit DVB-C2 je mimo mísu, protože kabelovka si ještě hodně dlouhou dobu vystačí s DVB-C a přechodem na C2 by provozovatel kabelovky prakticky nezískal nic jiného, než naštvané klienty a náklady navíc za STB. U kabelovky se totiž zavedením C2 nijak nesníží náklady na šíření signálu oproti současnému DVB-C. Takže toto už dál neřešme, není to na pořadu dne.
No ještě šlo o dobu před zpracováním TPP v ČR. Ale nějaké testy v Praze už snad běželi. V každém případě to byla doba ještě před oficiálním spuštěním přechodu. Tak cca půl roku před tím. čili řekněme krátce před schválením TPP. Prostě návrhy na MPEG4 byly.
Tak přelaďování STA a tyhle věci. To je všechno stejné. Tam se proti MPEG4 stavělo hlavně a nejvíce to, že nejsou přijímače MPEG4.
Což ovšem to můžeme říci až dnes s odstupem. Pravda STB přijímače na MPEG4 jsou do dnes na trhu, tak asi 4 slušné modely. Ale integrovaný DVB-T MPEG4 má úplně každý současný zobrazovač a najít jen ten, co má pouze MPEG2 je víceméně asi rarita...
Ale ono se tady psalo, že výrobci dnes umí reagovat velmi rychle a chrlit to v tisících během půl roku, jen tomu nikdo nevěřil...
Takže přesně tak. Výrobci elektroniky se třesou na nové modely a na takovéhle změny, těmi žijí a to jim přináší zisk aby byli rychlejší a na trhu dříve nežli konkurence atd.
Takže se dá zcela objektivně předpokládat, že v případě provozu DVB-T2 jsou schopni to tady za chvilku zahltit zobrazovači s integrovanými tunery pro DVB-T2 a není to pro ně žádný problém, jen čekají až úředník odklepne přesnou normu. Takto bych to historicky viděl.
Protože čistě teoreticky na co jsou v ČR dnes ty tisíce tisíců televizoru s tunery MPEG4 ?
Pro pár sledovačů TESTUJˇICÍ TELEFONICA O2 ? A vidíte jsou zde.
Oprava u této části: ,,...edy je otázkou, jestli kdy bude někde v této zemi spuštěno ostré vysílání DVB-T v MPEG2 nebo ostré vysílání v DVB-T2 a kdo toto vysílání bude provozovateli vysílání platit..." myšleno bylo samozřejmě ostré vysílání DVB-T v MPEG4.
Když toto pásmo bylo jednou určené pro DVB-T, tak by se tam nic jiného odehrávat nemělo. A pokud bude, tak je to zase chyba úředníků, kteří na jedno smetiště dávají dva kohouty :-(
Ani zaslání příspěvku 2x po sobě ti nepomůže ty svoje bláboly prosadit, protože to seš právě ty, který notně zaspal dobu a myslí si, že 11 nudných programů v DVB-T může konkurovat kabelovce, která těch programů nabízí 10x tolik a nemá problém ani s HD a celkově s počtem stanic. Navíc naprosto bezproblémově, kdy se uživatel připojí na kabel a sleduje, zatímco u pozemního nesmyslu musí řešit neustále přeladování, problémy s příjmem apod. DVB-T už se jasně vybarvilo jako naprosto nekonkurence schopný nesmysl, takže i kabeloví operátoři hodili za hlavu třeba must carry, což byl jeden z nástrojů jak vnutit zgarba soukromým subjektům. Ale klidně si v těch svých přeludech žij, Amadeusi, bláznům se přece nemá odporovat :o)))
Sorry, ale když se podíváš do kalendáře tak zjistíš, že je rok 2011 a ne 1950, takže argument o nějakém pozemním vysílání je asi stejně aktuální jako kolektivizace vesnice :o)
a) DVB-T je příliš široký pojem... Hovoříme o DVB-T v MPEG2 nebo DVB-T v MPEG4 nebo DVB-T2
Pokud budeme hovořit o tom, že náhradou za analog bylo pouze a jedině DVB-T v MPEG2, tak pak to beze zbytku platí,
ale o ničem jiném hovořit nelze, neboť jinak tu probíhají jen jakési dva testy, které mohou kdykoli bez náhrady skončit... Tedy je otázkou, jestli kdy bude někde v této zemi spuštěno ostré vysílání DVB-T v MPEG2 nebo ostré vysílání v DVB-T2 a kdo toto vysílání bude provozovateli vysílání platit...
b) Jo a také podstatně horší dosažitelnost, tedy kde analog chodil, tam už se DVB-T chodit nechce...A tak si nasraní občané pořizovali příjem přes DVB-S/S2
c) V čem jako je ta konkurence ? V Nova, Nova Cinema, Prima, Prima Cool, Prima Love, Prima R1, Barrandov TV nebo ČT 1 ? Snad možná za něco stojí ČT24, ČT2 a ČT4 ovšem to je i v každé kabelovce a v každém českém satelitním balíčku...
d) To je opravdu bezpečnost jako stehno, když to vlasdtní Australané, ještě pikantnější bylo, když ten fond, comu to patřil před tím podnikal hlavně na dálném východě a skladal se z převážné části z Arabů, to doopravdy považuji za vrchol státní bezpečnosti...
e) s tím to snad lze souhlasit...
f) s tímto naopak zcela souhlasit nejde, tedy naopak DVB-T to tady totálně zazdilo a doprasilo se svým pseudotrhem a nesmyslným přerozdělováním atd. zapříčinilo krach některých stanic, které by možná jinak přežily, podílí se na naprosto nesmyslném přerozdělování peněz z reklam atd. atd. prostě po této stránce doopravdy solidní humus...
U nějakých starších kousků je to asi i věcí HW, ale v novějších přístrojích už jde skutečně pouze o SW. A nezřídka ještě tak, že je DVB-C tuner nepřístupný pouze pro ČR (a východní blok), protože si výrobce nechce zbytečně přidělávat starosti s tím, že to event. nebude chodit, kdyby to náhodou někdo připojil k nějaké lokální kabelovce. U UPC s tím samozřejmě problém není.
Ahoj, pred chvilkou jsem odeslal clanek do redakce, podle Lukase by to melo vyjit co nejdrive.
Je to ten clanek, co jsem sliboval pred mesicem. Bohuzel se stalo par nepredpokladanych veci mezi tim.
Navic jsem clanek musel trochu upravit.
Mimo popisu STB je tam prakticky test DVB-T2 ze Zizkova s hoooodne podrobnejma technickyma informacema vcetne fotek.
Technofilove, mate se na co tesit.
Ty problémy, že na vesnici není nic moc znám velice dobře.
Takže situace:
WIFI kompletně zarušené, nikomu nic pořádně nechodí.
U mě doma ?
WIFI 3 MEGA - zatím mi to stačí.
GPRS/EDGE - jen Vodafone a to ještě jeden jedinný sektor na devíti stech
UMTS - nic, ani venkovní anténu
TDD - jen na externí anténu
CDMA - totéž
UFON - nic
Osobně také preferuji SAT, vadí mi ale v mnoha případech technická kvalita.
Ještě bych navázal na jednu reakci ohledně zvuku. Mít tu moc a být omezen 192kb/s, tak nepoužiju MPEG 2, ale něco jiného, co hraje líp.
Já to někdy fakt nechápu.
Kabelovka DVB-C a DVB-C2 se da prenaset i jako MMDS na GL 42GHz, kam presla z 2.5GHz.
Je to pro kabelovku i jednodussi a levnejsi si do "hornatejsich" oblasti dotahnout bezdratovej MMDS kabel na 42GHz s 30ti 8MHz DVB-az C2 MUXy.
Pak staci na kazdej panelak na strechu prijimac s UHF konvertorem pro redistribuci do STA.
Alternativni reseni existuji.
Ale kdyz bych to vzal realne a byl majitel kabelovky, tak bych misto DVB-C/C2 prenasel radeji DVB-T2 s mensi ochranou = vyssi bitrate (da se i 60Mbps pro toto MMDS pouziti).
Jde o to, ze lidi cim dal vice budou mit tv placky s DVB-T2 tunerama v MPEG4.
Takze z hlediska nakladu kabelovky je jednodussi prodavat CI a k nemu dekodovaci kartu s tim, ze si CI lidi muzou za onech 1000Kc ponechat (ani to nemusi byt sparovane).
Ted ma kazdej panelak kabelovky radic, kterej "namicha" MUXy pro zakose na konci koaxu v byte. Pri DVB-T2 MMDS redistribuci by se system zakaznicke uzivatelske nabidky dal resit jen na bazi naklikani si programu v balicku predvoleb na webu kabelovky s tim, ze uz bude mit zasunutou kartu do CI dekoderu.
Po chvilce se CI a karta v nem inicializuje a userovi se spusti ty programy, ktere ma predplacene.
Cili to nemusi byt "cilene" koaxialy do bytu, muze se to dokonce naroubovat na stavajici STA s tim, ze nesmi dojit ke kolizi s mistnim STA prijmem stavajicich MUXU, ktere se daji chytit v dane oblasti....to je duvod, proc v "kabelovkach" nepouzivat 10MHz band (umi ho i DVB-T2).
Zkratka na "PBC-21" se smichaj anteny STA a MMDS kabelovka s celoUHF konvertorem a naslednou kanalovou zadrzi pred mixem s STA.
Tim by lidi v panelakach (a to i na vesnicich) meli vse pekne vyreseno.
Pripadne by se po vesnici vysilalo MMDS a kazdej zakos by mohl dostat UHF konvertujici MMDS prijimac.
"Občanský průzkum"? Co to je za novum? :o))) A "zavedené agentury" jsou ty neprůhledné kdesi z UK a řízené nastrčenými malými dětmi? Tak to pak jo :o)))
Tvrzení ČRa je potřeba brát s velkou rezervou. Je sice možné, že budou mít vše nachystané na spuštění T2, ale dokud nebudou klienti, kteří jim začnou pravidelně za vysílání platit, tak to všechno zůstane jenom v teoretické rovině.
V tom má pravdu, TV bez slotu je spíš rarita a třebá já osobně ještě takovou neviděl ani jednu. Horší je to s STB, protože tam až na výjímky není ani slot a ani MPEG-4.
Samozřejmě je dnes obtížné "vědět" jak na tom s TV jsou naše domácnosti. Jsou tací, kteří zpochybňují výsledky i občanských průzkumů zavedenými agenturami. Je ale faktem, že cenové rozdíly mezi TV se schopností příjmu MPEG-2 a 4 jsou dnes minimální. Ani rozdíl mezi HD Ready a Full HD není propastný, zejména když se porovnávají ceny LCD, LED, plazem různých modelů od různých výrobců. Je asi škoda, že mnozí kupující ani netuší v čem spočívá rozdíl mezi jednotlivým vybavením a schopnostmi TV. Zejména, když se na webech objevují informace, že na HD Ready je momentálně dostupný obraz "hezčí" než na Full HD. Když abonenti kabelovek o možnosti náhrady ne zrovna nejlepšího STB od provozovatele CI modulem se spárovanou kartou ani neví a od kabelovky se to pochopitelně automaticky ani nedozví. Čili technická "gramotnost" v TV technologiích mnoha našich spoluobčanů není dostatečná a na tom opět jen profitují ti, kteří u nás levně vyprodávají, co už je vlastně zastaralé. Proto i jen předpokládat, že dnes si zákazník nekoupí přijímač bez možnosti příjmu DVB-S2, DVB-T2, MPEG-4, jen s CryptoWorksem, je sice pochopitelné, ale bohužel asi naivní.
Bohužel se neopakuje situace z analogu, kdy se vysílalo i do ciziny z politických důvodů, nebo stát při vysílání nemusel šetřit. Proto hledat záchranu u přeshraničního příjmu DVB-T2 a MPEG-4 z Polska se dnes týká podstatně méně diváků než v minulosti. Komerční vysílatelé zbytečně neutrácí a dokonce poctivě dodržují mezinárodní dohody o tvaru vyzařovacích diagramů antén pohraničních vysílačů.
Výše jsem psal VHF pásmo, takže soudný člověk pozná překlep a hloupý vrzal mě nezajímá :o)
A specifikace pro DVB-T jasně definuje i VHF pro DVB-T, takže nějaký Hanuš s Vykydalem a Stráníkem jsou v tomto případě ze hry venku :o))) A v SRN se navíc ve VHF dokonce DVB-T přímo vysílá, stejně jako třeba v některých kabelovkách se právě VHF využívá na DVB-T signál.
Má být, ale není. Navíc všechny televizory a STB s VHF pracují, takže není důvod to zavrhovat kvůli nějakému nesmyslnému DAB, které stejně nikdo nechce, a které i tak nepokryje celé VHF pásmo.
Největším problémem pro přenos vzduchem je úřední šiml, kdy něco takto rozjet je běh na dlouhou trať a mnohdy se špatným koncem.
A k těm transmodulátorům - cena není nijak závratná, panelák to rozhodně ufinancuje a v RD se zase dá rozvést signál přímo ze satelitu, takže převod není potřeba.
No uvidíme co se kde objeví, ale já jsem spíš zastáncem kabelových rozvodů, už kvůli možnosti netu, což MMDS apod. nemá.
Moc toho o konstrukci televizorů nevíš, protože v opačném případě bys věděl, že T a C tuner je otázkou jednoho švábu a prakticky všichni výrobci (až na nějaké podřadné noname modely, ve kterých se používají výběhové součástky) ten C tuner mají. Pouze v některých případech není dostupný pro určitou zemi. Něco jiného je to u S/S2 tuneru, kde už musí být jiné obvody, samostatný vstup pro signál apod.
Slovem "podoba" bylo myšleno hlavně to, že je identický anténní vstup a další obvody. A samotný šváb už se dneska jinak, než s implementovaným C, stejně nedělá. Takže zpřístupnění C je skutečně jenom o SW, zatímco u S/S2 to takto triviální není.
já jen krátkou reakci na dnešní Váš koment v Novinkách :-) já tam mám BAN, a tady asi to není zrovna vhodné :-)
Ty stranice Horoměřická a Bořislavka se po otevření metra "prohodí" a bude to správně :-))
1) Pro TEST O2 jsou přijímače a pro TEST ČRa nejsou přijímače.
2) O2 svůj TEST nikdy nedokončí a na konec to vypne nebo jí to právem seberou.
ČRa svůj TEST úspěšně dokončí a doopravdy zde zahájí ostré vysílání DVB-T2.
S tím málem, co o SFN vím, takovou síť netvoří jen 2, nebo více vysílačů na jednom kanále, ale musí být jejich provoz náležitě synchronizován. Nestačí jen společný kmitočet, ale i správné zpoždění vysílání, aby na společném území SFN nepřicházely datové bloky z více vysílačů v odlišném čase, ale v rámci ochranného intervalu.
Tento problém se až tak netýká výrobců tunerů, ale provozovatelů SFN. I když je pravdou, že tunery (jejich SW) různých výrobců se s nekvalitním, nebo hraničním SFN příjmem vypořádávají různě.
No jde o to pokudd se pokusíme na terrestrial koukat alespoň trošičku positivně...
Pokud samozřejmě na něj koukáme celkově jako na pitomost, tak konkurence schopný vůči filmům na netu nebo distribuci přes satelit či optiku či kabel nebude nikdy...
Takže to je otázka, třeba nabídne pár vyšašených klonů v SD a tím ta sranda zkončí a za pár let to nikdo používat nebude...No anebo se pokusí dohonit nějakým způsobem tu kvalitu která je jinde už celkem běžná...
Tak na satu máš také zvlášť SD kanál a HD kanál a doba vypnout ty SD kanály taky ještě nenastala... Spousty lidí včetně mne má jen SD přijímač, takže pokud by pak byly jen některé stanice HD, ale nebyly už SD... To asi tak rychle nebude... On ten přechod z analogu také nebyl nejrychlejší... Nejede na konec ještě stále analogové vysílání na Astře a na Atlantic Bird ? Takže ono by to také asi prorůstalo pomalu, tedy bude tam nějaký ten souběh SD a HD, respektive DVB-T a DVB-T2... Protože na čem jiném už by mohli vydělat nežli na takovém souběhu ? Na souběhu analog a DVB-T už doopravdy nevydělají... Jo, jestli to televize budou chtít platit to je druhá otázka, že.... Zatím to neplatí ani O2 v MPEG4 v DVB-T ani ČRa v DVB-T2... No a na satu a v kabelu to neplatí taky, protože kabeloví operátoři je jedou ze zákona, že chudáci musí a na satu to mají vyjednané věelijak, speciálně taková Nova... Ale podle mého ČRa to budou hrát na takový souběh, protože na čem jiném by mohli něco trhnout, nežli na souběhu ? Tedy zbytečnosti ? Tedy prorůstání toho DVB-T2 respektive HD za SD tedy DVB-T... Do DVB-T v MPEG4 jako O2 už nepůjdou, to už je cesta zpátky, to nemá smysl... Oni musí mít něco takového aby ten souběh obhájili... No a taky jednou budou všude DVB-T2 přijímače a pak třeba začnou to DVB-T vypínat jako vypínají analog... Nebo v tom pojedou další klony... Nebo fakt bude DVB-T2 pay. To je otázka, co vymyslí... Ale dělají to a udělají to... Na výběr moc nemají... Cesta zpátky není... Maximálně ještě mohou celé ČRa zase někomu odprodat... Jediné, co lze říci jistě bude to, že už to půjde přirozenou cestou, tedy bez státního zásahu a plánů přechodu...
No pokud bych to vzal negativně. Tedy bral to jako DVB-T2 v prdeli a DABúDAB+ v prdeli tak to asi své akcionáře moc ten australský fond nepotěší, protože, když něco neprovedou, tak nic nevydělají, maximálně zbytečně vyhází prachy za testy... Leda že by jim je zaplatil ČTÚ tedy stát, když jako hledají to vhodnou normu...
Tak já samozřejmě mluvím o době, kdy by se O2 přestala hrát na BEZPLATNĚ TESTY a ty peníze za to chtěla. Tak její 3 vysílače by snad zaplatila i tak krachující Nova.
To je pravda, že Prima se do toho vlastně srát moc nemůže nebo je to jen přepočítané, neboť na to nemají zařízení...
Barrandov nevím jestli ho má... Ale u toho se vůbec divím, že se do toho dere, když je z nich nejchudší...
Čistě teoreticky by to mohlo dopadnout také tak, že ČT HD odejde z Muxu 4 O2.
SD programy jako Óčko a Metropol TV ož odešly.
SD si přelezou lokálně do Mux 3, kde už jim ČRa na to udělaly podmínky.
Což už se stalo nebo to právě probíhá...
No a ČT HD si přeleze do DVB-T2 od ČRa se 70% pokrytím.
K tomu přihodí ještě jeden kanál ČT HD.
A k O2 jen ve třech městech si naopak vlezou Prima HD a Barrandov HD.
A bude to v činnosti všechno.
ČT HD s dvěma kanály na 70% území v DVB-T2
Nova HD, Prima HD, Barrandov HD v DVB-T MPEG4 jen v Praze, Brně a Ostravě.
A na zbytku území Mux 1, Mux 2, Mux 3 s DVB-T MPEG2 a klony SD.
Již jsem psal, že frekvenční pásmo, které bude přidělené pro klasické TV vysílání bude stanoveno v první čtvrtině přístího roku.
Odpovědní lidé by se měli zamyslet nad tím, jakým způsobem s ním naložit. Odhadnout, co má budoucnost a co ne.
Osobně si myslím, že v době DVB-C2 a optiky by nebylo od věci sebrat pár S kanálů na konci a přiřadit je k UHF a naopak nakonci pod 59K se může o to více oříznout. Tím dosáhnu příznivěší vstupní parametry pro šíření pozemního vysílání.......
Prostě vymyslet se dá lecos.
Situace je taková, že stejně jako v době analogu i dnes jsou rozdíly mezi přijímacími parametry tunerů, jenže dnes je to větší problém....
Jestliže se mi do současného multiplexu nic nevejde, pak to vysílám očesaně, aby se tam toho vešlo více.
Jedním z problémů pozemního digitálu je šíře pásma, čili schopnost přenést dost dat na jednom kanálu, v tom je rozdíl proti satelitu. Navíc v členitých oblastech je pozemní šíření neefektivní. Uplatňuje se inverze atd....prostě dost problémů.
DVB-T je tu už dost dlouho na to, aby bylo dávno jasné, že o kvalitu tu nepůjde.
Osobně jsem vždycky říkal, že z analogu se mělo přecházet rovnou na DVB-T2.
Jedinou možností je, aby se vytvořila síť pro základní sadu programů a přidaných služeb s možností vysílat ve slušné kvalitě a přijímat jí třeba i za jízdy.
Problémová místa dokrývat například jen satelitně.
Ale to by musel někdo chtím o tom přemýšlet.
Politici se taky nikoho neptají vymýšlejí hovadiny. Třeba daně, to je mixážní pult se sto šavlema, pohnout se musí s každou z nich, aby to hrálo dobře, ale politikovi stačí pohnout s pěti a má to....
Cituji: ,,Nelze svádět problémy digitalizace na její technické parametry. Ty byly nastaveny podle úrovně poznání v určité době..."
S touto větou až tak plně souhlasit nelze. Například už před digitalizací probíhaly zuřivé diskuze zda DVB-T v MPEG2 nebo MPEG4 jako Poláci. Pak by nejspíše stačily jen 2 Muxy a šlo by vše možná rychleji... Takže otázka je komu prospělo tolik prázdných Muxů ?
Cituji: ,,Očesaně se také vysílá proto, že je to kompromis mezi ještě snesitelnou kvalitou a náklady na vysílání."
Ovšem lze souhlasit s touto větou. Prachy prostě nejsou. A tak Mux 3 se změnil z celoplošného na lokálně/regionální aby se zaplnil alespoň někde a něčím. A Mux 4 jede v TESTu zdarma na náklady O2. A DVB-T2 jede taky v TESTu zdarma na náklady ČRa.
A dokonce i DAB/DAB+ v L-bandu jede zdarma na náklady Teleka.
Takže půlka digitálního vysílání je v ČR na náklady provozovatelů.
A to nebudu počítat snad už ani, to vyjednané zdarma vysílání Novy na satelitu
na náklady Sky Linku...
A šíření zdarma ve všech kabelovkách ze zákonné povinnnosti must carry...
Takže, když to schrneme, tak zjišťujeme, že nám tady v podstatě existují jen samí přízivníci, kteří by nejraději distribuci neplatili vůbec a to žádnou...
A že ten jejich boom a rozmach je postavený celý na vodě a na písku...
A když by za vysílání měli řádně zaplatit, tak jich pojede tak asi třetina, nejspíše...
No Německo a Rakousko se tu samozřejmě jako příklad používalo také. Ale stejně to nemáme stejné jako oni. Oni používají jinou modulaci. A hlavně v tom nejdůležitější, tedy rychlosti přechodu jsme si z nich vůbec příklad nevzali.
Ta inverze byla až za tečkou.....Chtěl jsem tím říct, že terestrické šíření signálu je nutné konfigurovat mimo jiné dle terénu, ale ne za každou cenu, že za určitých podmínek je to neštastný způsob šíření.
Těch faktorů je mnoho historický, technický, ekonomický......faktor budoucnosti.
Hlavně v tomto nebýt zakotven v nějakých historických ,,pravdách,, , to občas škodí.
Pokud už akceptuji, že se u nás v té době začalo vysílat v DVB-T, pak MPEG 2 akceptovat nemohu.
To, co bylo slovně slibováno divákům, bylo nehorázné vzhledem k výsledku.
Divák touží po desítkách stanic ? Panebože, kdo přišel na to, že by měli vysílat přes DVB-T v MPEG 2 ? Co by měli vysílat ?
Když mám mít odpovědnost, musím vidět věci v širších souvislostech a široce diskutovat a memyslet jen na sebe, své ego.
Kabelovka také nedokázala překročit svůj stín a nadále vysílá v analogu, přestože standard C2 je už dávno vousatý. Tak jim kmitočty seberu, dávají na vědomí, že je nepotřebujou. Využiju je tam, kde jsou potřeba více....
Správa spektra je za posledních 20 let dost odfláknutá, jak na zemi, tak na orbitě.
Cituji :"Například už před digitalizací probíhaly zuřivé diskuze zda DVB-T v MPEG2 nebo MPEG4 jako Poláci. Pak by nejspíše stačily jen 2 Muxy a šlo by vše možná rychleji...". Je otázkou, kde a kdy tyto diskuze probíhaly? Za jaké datum je možné považovat start DVB-T? Zda první řádné vysílání v Anglii? První testy u nás? Nebo schválení TPP? Ano, mohli bychom počkat jako Poláci, ale kde by byla digitalizace u nás dnes? Na úrovni jako v Polsku, nebo ještě menší? Termín analogové evropské tmy se blíží a nelze zapomínat na to, jak se argumentovalo tím, že nelze naráz zrekonstruovat všechny vysílače (anténní systémy), najednou přeladit všechny STA, že není schopen obchod zajistit najednou tolik STB, že je na trhu málo TV s DVB-T tunery, že je to moc drahý krok a čím bude kratší, tím bude dražší. A v té době ani moc STB a TV MPEG-4 neumělo a byly proto pochopitelně i podstatně dražší. Ani dnes, když už u současně prodávaných modelů přijímačů není MPEG-4 problém, se do této varianty nikdo nežene. Proč? Peníze, peníze, peníze...
Ona se situace opět trochu opakuje. Které rozhodnutí o způsobu zavedení DVB-T2 u nás bude po letech označeno za správné? Zpětně se historie hodnotí snáze, než správně odhadnout trendy technické, ekonomické i chování samotných diváků.
Nechci se někoho dotknout, ale po tolika letech kritizovat zavedení MPEG-2 mi připadá až moc alibistické. Ano, nemáme nejlepší geografické podmínky pro DVB-T. Ale ani MPEG-4 by je nevyřešil beze zbytku. Ale i Německo a hornatější Rakousko, začínaly s DVB-T. To jsou i tam jen samí neumětelové, kteří nenaslouchají těm správným lidem?
Ano, až tak krystalický obraz a zvuk DVB nepřináší, ale to už jsme zapoměli na analogový šum, duchy a dostupnost jen 3 stanic? Nesnižujme tedy přínos digitálu. Divákům je ale jedno, jaká střeva má a co umí přijmout a zpracovat jeho televizor. On ví, že existuje mnoho desítek stanic, které by mu mohly přinášet programy podle jeho představ. Jen už nevnímá, že si ten nadstandard musí ti, co ho přijímají, zaplatit. A to už lákavé tolik není. Když to "zadarmo" je právě to nejlepší.
Nevím, kterou kabelovku a s jakým % abonentů z celostátního hlediska, pane Laduno kritizujete za setrvání v analogu? DVB-C2 by abonentovi přineslo co? Opětovnou závislost na pronájmu STB od provozovatele kabelovky? Jak by se opět řešil vícenásobný příjem v domácnosti? Co nového by to divákům přineslo a hlavně za kolik? Byl by ochoten si za vyšší kvalitu a větší počet stanic zvýšit platby? Pokud se nemýlím, nedostatek spektra v kabelovce, vzhledem ke konkurenci, není limitující. Až do bytu si může natahat každý provozovatel svůj kabel a dělit o spektrum se s nikým nemusí. Tak proč brát kmitočty?
Správa spektra je dynamický proces a hlavním hybatelem v něm není jen technické hledisko, ale hlavně peníze těch, kteří jeho prostřednictvím chtějí vydělávat. Alespoň zde ale nelze vinit za vše jen náš ČTÚ. Až na malé výjimky, éter je nadnárodní fenomén a proto je nutné se přizpůsobit všeobecným trendům. A opět mi nepřijde fér, stavět se do role toho, kdo do toho nejlépe vidí, kdo by dělal jen dobrá rozhodnutí, kdo by dokázal splnit požadavky všech provozovatelů.
Též mám podobnou zkušenost s některými lidmi. Větu "proč do toho neustále drbou,nám ty 4 programy bohatě stačily" jsem už slyšel snad stokrát. A nebyli to zdaleka jen důchodci jak by si někdo možná mohl naivně myslet ale i obyčejní pracující lidé kteří prostě nemají na bednu čas. Z těch 10 programů co jim člověk na STB naladí stejně většinou čučí jak jsi José správně poznamenal jen na první čtyři,nějaké klony jsou jim naprosto ukradené.
Chtě, nechtě, svojí situaci je vhodné posuzovat podle druhých. Pokud ovšem nežiju jen s hlavou ve svém vlastním písečku, neinspiruji se u sousedů a na nikom nejsem závislý. Což se o DVB samozřejmě nedá říci.
Zkuste Žáne vrátit divákům šum a 3 stanice. Komu by se po tom stýskalo? Já nikoho takového neznám a ani neznám nikoho, kdo by se MUSEL dívat na kostičky a černou obrazovku. Dnes to nikdo nemá zapotřebí, téměř vždy existuje řešení. Podle některých, přes 90% uspokojených z jejich příjmu DVB-S. Pokud se někomu nelíbí "jeden den na Primě, druhý den na Cool, třetí den na Love", může si pořídit za příslušné peníze daleko bohatší nabídku. Holt ZADARMO toho opravdu moc není a ani pochopitelně nikdy nebude. To s digitalizací přece nesouvisí.
Cituji : "U DVB-C2 nejseš závislý na pronájmech STB (dokonce jeden STB je dáván automaticky ke službě bez příplatku), stačí mít televizor s C2 tunerem...". Pokud nezávislost na STB od kabelovky je vyjádřena tím, že ho dostanu ke službě, budiž, ale já si takhle nezávislost nepředstavuji. Zajímal by mne odkaz na TV na našem trhu, střední třídy, který už dnes má DVB-C2 tuner.
Cituji: ,,Zkuste Žáne vrátit divákům šum a 3 stanice. Komu by se po tom stýskalo? Já nikoho takového neznám..."
No, tak to já jich znám poměrně hodně, co do dnes říkají, zlatý analog ten nám chodil...
A doplňují ještě, že na co je tam tolik klonů ? Zvláště Nova Cinema, Prima Cool, Prima Love považují za naprosto zbytečné stanice...Ještě tak jsou ochotní tolerovat Barrandov, který jim dává staré socialistické ptákoviny..."
Cituji:
,,... a ani neznám nikoho, kdo by se MUSEL dívat na kostičky a černou obrazovku. Dnes to nikdo nemá zapotřebí, téměř vždy existuje řešení..."
ANO. To je samozřejmě pravda. Ovšem to znamenalo vypláznout 2 tisíce za kartu, x tisíc za STB DVB-S a ještě trpět na domě parabolu...
Cituji: ,,zato ale vím, že čtverečky v obraze nebo černá obrazovka, byť u 10 programů, dokáže člověka naštvat víc, než zašumělý obraz..."
To je samozřejmě naprostá pravda..
cituji: ,,Nicméně ale řešit DVB-C2 je mimo mísu, protože kabelovka si ještě hodně dlouhou dobu vystačí s DVB-C a přechodem na C2 by provozovatel kabelovky prakticky nezískal nic jiného, než naštvané klienty a náklady navíc za STB. U kabelovky se totiž zavedením C2 nijak nesníží náklady na šíření signálu oproti současnému DVB-C.."
Toto je také pravda. Nehledě na to, že kabelovky nikdo nenutí jít ani do DVB-C nikdo je k přechodu nenutí, v kabelových sítích analog ničemu nepřekáží a naopak diváci si to velice pochvalují, ten starý analog, pro určité výhody které to pro ně mělo a do DVB-C se nijak zásadně nehrnou...
Tak my jsme byli v satelitním příjmu hodně zaostalá země a až vlastně nepodařené zavádění DVB-T, kdy lidé nasraní, že jim nechodí ten nebo onen Mux nakupovali satelitní přijímače o sto šest a až vlastně TPP zapříčil to, že jsme se srovnali se satelitním příjmem s ostatními zeměmi EU.
Co se týče kabelovek, tak to je kapitola sama pro sebe. Tedy mnohokrát jsem zde uvedl, že je asi zajímají jen velká sídliště ve velkých městech. Tedy podivoval jsem se, jak je možné, že na Slovensku jsou napojeny na kabelovky třeba celé vesnice na venkově ? / Nevím třeba je to větší hornatostí a neschopnosti už i analogového pokrytí ? / Nebo nějakou neuvěřitelnou předražeností kopáčských rómsko-ukrajinských prací u nás ? Opravdu nevím... Ale prostě vím, že nejblíže jsem měl jednou kabelovku na kopci, kde byly dvě a celé sídliště mělo k dispozici dvě různé a mohli si vybírat a k panelákům pod ten kopec ani jedna z nich nikdy neslezla... No a nyní bydlím v domě od nejbližší kabelovky tak asi 4km. Z toho plyne, že kabelovka je dobrá věc, ale musí být v dosahu. Protože tedy kabelovku v dosahu nemám. A DVB-T v ČR je taškařice, tak pro mne zbyl vždy a všude, vždycky jen ten satelitní příjem.
I když teď mě napadá, že tohle může zafungovat taky zcela opačně ! Tedy stejně jako když se SKY LINK A CS LINK měnily z CryptoWorks na Irdeto a skoro 2 roky byl nedostatek STB DVB-S/S2 s integrovaným Irdetem a dokonce snad DVB-S s integrovaným Irdetem se neobjevily vůbec a už to byly jen DVB-S2 s integrovaným Irdetem. A taktéž byl problém s CAM moduly Irdeto...
No a proč ? Protože velkoobchody sem chrlily UNI čtečky a všichni byli strašlivě předzásobení STB DVB-S s integrovaným CryptoWorks a taktéž STB DVB-S2 s integrovaným CroptoWorks... Až to v realu vedlo Sky Link k přechodové kartě ICE a celou záležitost pozdrželo minimálně o 2 roky... A nepříčetní a to plným právem zde byli hlavně montéři a lidi, co se tím živí... Protože nevěděli, co mají dělat ? Staré CryptoWorks už zákazníci nechtěli...A nové Irdeto modely nebyly...
Takže pravda, zde se to může opakovat a může nastat i tohle...Trh je dnes předzásoben na x let dopředu zobrazovači s tunery DVB-T MPEG4... A nikdo nebude chtít mít toto zboží ztrátové nebo to dávat za 20% nákupní ceny apod. Takže budou mít zájem to všechno doprodat a vyprodat...
Takže teoreticky toto může mít vliv na to, že naopak tak dva roky ty přijímače na DVB-T2 nebudou i když by běželo vysílání v testu na náklad ČRa...
Takže to to se může také stát. Tedy dojít k vývoji tímto způsobem...
MMDS byla zajímavá věc kdysi, ale dneska je to už pasé (něco podobného zkouší SELF se SprayTV a úspěch nula). Problém je totiž v tom, že kabelovka je stejně o TV jako o netu, což MMDS nenabízí. A pokud jde o počty TV programů, tak to mnohem líp řeší SAT než MMDS, navíc SAT pokrývá naráz celé území, což u MMDS není a zase vyvstává problém výstavby a hlavně provozu pozemních vysílačů, kdy se nikomu nevyplatí to provozovat pro nějaké Trboušany.
Tak to nevím a osobně o tom dost pochybuji. Jinak bych samozřejmě vybíral takový, který má pouze DVB-T. DVB-C mi zhola na nic není a nikdy nebylo. Vždy byla jakási kabelovka v nedohlednu a je to pro mne něco jako fata morgana. Takže proč bych měl mít v zobrazovači tuto zbytečnost ? / Mluvím čistě sám za sebe, tady v okolí žádné kabelovky nejsou... nejbližší je 4km.../ A opravdu jsem si nevšiml, že by v televizorech na to byly zbytečně tunery.
To pochopitelné samozřejmě je. Ale pak je otázka, když v některých zemí je to roztahané více, tak zda tam do toho těm kabelovým firmám nebyly třeba nějaké státní dotace aby to do té Horní-Dolní prostě zavedly ? Nežli utrácet za vysílače DVB-T, když se stejně ten signál zastaví před první překážkou...
Na druhou stranu to je možné asi jedině v pomlouvané tzv. socialistické EU. Protože jinak je s kabelem ještě ten problém, že se musí přes pozemek toho, či onoho a ten to nemusí ani povolit anebo za to chtít zase peníze. Copak o to u nás jsou jak bolšivici a ve státním zájmu mu to vyvlastní. Takže, když by chtěli podporovat kabelovky, tak to udělat mohli. Ale je to třeba obrovský problém v USA, kde když si to majitel pozemku nepřeje aby mu tam tudy lezli, tak si to prostě nepřeje, proto také tam chodí vzduchem úplně všechno, co je jen schopno vzduchem chodit a do země se tam moc nekope.
Padlo tady hodně slov, snad si je přečtou ti, kteří tahají za nitky.
Nejsem naivní, vždy jde o peníze.
ČRa přišly jako první u nás s T2. Našel se někdo jiný, kdo by požádal o kmitočty ? Mají pro své jedání své důvody. Aby nedošlo k omylu, já rozhodně nejsem nějakým fandou radiokomunikací.
Ještě k těm penězům, onehdy jsem se čílil nad tím, že u satelitních přijímačů neunguje správně české EPG. Jak to, když u DVB-T přijímačů problémy prakticky nejsou? U DVB-T si EPG vyřešil trh sám, ,,odpovědělo ČTÚ,, , satelity jsou prý roztříštěné - mnoho výrobců, málo prodaných kusů.
S čím si však trh či co poradil(o) dokonale byla kvalita výrobků, boxů obecně. Takže dneska jsme tak daleko, že když si prohlédneme střeva stejného výrobku, tak zjistíme, že uvnitř stejný rozhodně není. Záleží na tom, pro jaký trh byl vyroben...
Ke kabelovému pásmu. Proč ho motám dohromady s UHFkem ?
Když se podívám v praxi na způsob chování DVB-T signálu v terénu a v rozvodu, tak mi vychází jako daleko vhodnejší použít 400 MHz, než 800 MHz.
Jak jsem již napsal, pokud se zaměřím na čistě technické hledisko, musím daný typ služby vysílat na vhodném kmitočtu. Musím vědět, kolik programů na našem trhu a za jakých okolností může v DVB-T T2 koexistovat. Musím vědět kolik na to budu potřebova pásma. Bude vhodnější mít dva 10 MHz multiplexy, nebo tři 8 MHz ? Co ostatní služby, mají se vysílat jako přílepek v T T2, nebo úplně jinak ?
Musí to celé dávat smysl.
K tomu ale musí být ochota sebereflexe, ne zkostnatělost, ochota vyslyšet názor druhého, jedna hlava to nevymyslí.
Když na to přijde, tak to už je pro mne podstatně aktuálně tuner DVB-T2 nežli tuner DVB-C. Protože DVB-T2 sem může výhledově někdy dorazit. DVB-C sem jednoznačně nedorazí NIKDY !
Tak já vím, že u STB např DM se měnily tunery jak C tak T tak S a byly to celé tunery nikoli jen soft... Tak pokud by to bylo takhle, že by to byl je firmware...
Ale pak by to vysvětlovalo proč je tady tolik televizorů s MPEG4. Protože k vůli O2 to určitě nebude a pak má tedy pravdu, že je to použitelné v kabelovkách, tedy pokud to bude mít i nějaký slot na externí modul CAM atd. Ovšem to už je HW záležitost a pokud ten zobrazovač něco takového mít nebude a neumožní dokódování, tak je stejně k ničemu.
a) Je otázka kolik lidí si koupilo už současné televizory, dejme tomu Full HD s tunerem MPEG4, když MPEG4 je v podstatě v terrestriálu nedostupné ? A kolik lidí s koupí nového televizu ještě čeká ? A je stále na CRT televizoru ? Třeba čeká na příchod O2 a muxu 4, který se nekoná. Třeba čeká na příchod Poláků, který se nekoná. Třeba čeká na pořádný rozjezd německých FTA HD kanálů v DVB-S2 atd. A starý přijímač slouží, tak co ? A tito pak samozřejmě mohou být potencionálními kupci už televizoru s tunerem DVB-T2, protože proč by kupovali zastaralý televizor, jen s tunerem DVB-T ? Když už se zde testuje DVB-T2 ? Kolik jich může být ? Na víc tam dochází k souběhu, pokud Poláci začnou přícházet v polovině příštího roku a DVB-T2 začne přicházet také v polovině příštího roku a stejně bude nutné mít místo STB, či integrovaného tuneru MPEG2 už STB, či integrovaný tuner MPEG4, tak proč tedy už nemít rovnou DVB-T2 ? Já osobně se domnívám, že televizory zatím mohla vyměnit tak asi polovina domácností... Čili, že na CRT je jich ještě hodně. A ti už mohou chtít v televizoru tuner s DVB-T2. Jako si dnes nekoupí STB DVB-S, ale jedině už STB DVB-S2. A jako si nekoupí STB DVB-S2 s čtečkou CryptoWorks, ale jedině už STB DVB-S2 s čtečkou Irdeto.
b) To bych řekl poněkud jinak. Nyní nedostatek vysílatelů. Nova HD má. ČT jedno HD má, chce mít druhé HD. Prima to radostně na HD přepočítává a Barrandov nevím, zda to přepočítává nebo něco má, ale také tvrdí, že to je, jako HD. To jsou pak všichni na pozemním trhu, kteří do toho jdou. Spíše bych to nazval neochotou k placení. Ovšem ta se týká zcela shodně DVB-T2 jako DVB-T v MPEG4. Tam žádný rozdíl není. Ony nechtějí za HD platit vůbec a nikomu. Pak tedy pokud platí, že DVB-T2 nemá smysl, tak zcela shodně platí, že DVB-T v MPEG4 nemá smysl. Je to zcela totéž a zcela shodné ohledně jejich ochoty platit. Pak ovšem platí to, že HDTV se bude dále v ČR vyskytovat pouze v distribuci satelitní a distribuci kabelové.
c) + d) V každém případě zde není jiné firmy, nežli ČRa. Tedy O2 nedělá nic. A CDG krachlo a nikdo jiný se do pozemního šíření televizí nehlásil. Tedy, když to neudělají ČRa, neudělá to nikdo. A pak platí závěr bodu b) tedy bude to jen v kabelové a satelitní distribuci. Členitost terénu je zřejmá. A doprasení DVB-T také. Ovšem někdo na to nadává, viz. já. Někdo si to pochvaluje. Viz. tak asi polovina zdejších čtenářů. Osobně si myslím, že ať už udělali DVB-T, jak to udělali. Viz. třeba rušení se Ještědu a Černé hory vzájemně na K60. Tak, že DVB-T2 neudělají o nic hůře. Tedy komu se to bude líbit. Ten se najde. A komu to chodit nebude, tak ten si pořídí STB pro DVB-S2, tak jako si ti, co nejsou spokojeni s DVB-T, pořídili dávno STB pro DVB-S.
Citace : "Dneska snad všechny TV, které mají DVB-T, mají i DVB-C". Smůla je v několika maličkostech. Hned to první slovo "Dneska" se týká srpna 2011, ale většina domácností má svoje televizory starší, proto ani netušíme, kolik z nich nemá DVB-C tuner. Hned další slovo "snad" samo zpochybňuje předpoklad, že se to týká alespoň vetšiny přijímačů, dnes kupovaných. Ani ten jednoduchý předpoklad, že existence DVB-T tuneru automaticky znamená i jeho funkčnost v režimu DVB-C proto neplatí. Dokonce ani to, že u TV je inzerována přítomnost CI slotu ještě vždy neznamená, že má TV kabelový tuner. A bez CI slotu určitě TV není schopná kódované DVB-C přijímat. Další, poměrně velká část TV je sice schopna kabelovku přijímat, ale v tuzemském režimu ne. Těch TV, které v hlavním menu mají přímou volbu zdroje signálu KABEL sice přibývá, ale opět si o jejich procentuelním zastoupení v našich domácnostech můžeme jen něco myslet. A co znamená myslet snad ani nemusím dokončovat. Korunu tomu nasazují i samotní výrobci a následně i prodejci. Protože jsem totálně obnovil svůj TV park TV schopnými příjmu DVB-C, vím o čem píšu. Ani na webu výrobce se často schopnost příjmu kabelovky neuvádí. I relativně odborní prodejci někdy nemohou potvrdit funkčnost DVB tuneru v kabelovém režimu. V prodejně kabelovku nemají, proto vlastní test nemohou provést i kdyby chtěli. Někteří prodejci DVB-C neuvádí, i když tam ta schopnost je. Proč také někteří prodejci poctivě přítomnost kabelového tuneru uvádí jen u některých modelů v jedné společné nabídce? Kdyby bylo pravdivé rovnítko mezi DVB-T = DVB-C, asi by tyto rozdílné specifikace neuváděli.
Nechci prodlužovat tuto diskuzi, ale zde je názorně vidět, jak jedna taková neškodné věta o pár slovech může popisovat skutečný stav jen povrchně, příliš zjednodušeně a pro někoho i matoucně.
Přesně tak. Jak to píšete, vím, že vy máte park i s C a se sloty. Ale myslím si, že jste musel opravdu pečlivě vybírat a že máte pravdu, že jich takto vybavených přibývá. A jak jsem uvedl netuším , kolik jich nyní takto vybavených je. Ale když tady vlezu do krámu, což občas dělám, tak vím, že jich většina takto vybavených není. Proč taky ? Kabelovky jsou jen na velkých sídlištích... Takže nepovažuji takové vybavení za naprostou samozřejmost. A na víc pro mne osobně je zbytečné, takže bych se mu naopak snažil vyhnout, osobně to nepotřebuji a vím, že to potřebovat nebudu, na sídliště se stěhovat nehodlám.
Tak samozřejmě ceny klesají. Což je dobře. Tak o ,,uživatelské gramotnosti u spotřební elektroniky" je i tento článek, kde tuším píší , že dnes jim prodejce radostně označují televizory DVB-T2 a myslí tím to, že to má dva DVB-T tunery. MPEG4 s SD programy se mne osobně týká. My jsme v MPEG2, Němci jsou v MPEG2, ale až začnou příští rok vysílat Poláci budu obměńovat na MPEG4. A v tom případě pokud ČRa tu tvrdí, že bude mít v DVB-T2 70% pokrytí a bude v tom Ještěd. Pak už se mne to týká osobně a proč tedy ne u rovnou DVB-T2 ?
Na O2 spoláhat nemohu. Ta tu měla být 1.8.2010 a jaksi zapomněla dorazit.
Právě o těchto názorech jsem psal. Občanský průzkum se dělá mezi občany a ne třeba mezi prodejci ,servisem a montéry čehokoliv, i když i oni ví své. Žáne, já jsem ochoten přijmout i výsledek nezavedené agentury z tuzemska, ale nějak se nám jich nedostává. A stavět jen na osobních zkušenostech z oblasti rodiny, přátel, kolegů je také nedostatečné. Naši spoluobčané spadají do několika ekonomických, kulturních i územních kategorií. Jistě je jiná situace už jen v Praze a Ostravě. A není to dáno jen postupem pozemní digitalizace a možnosti příjmu z Polska. Oprávněně se ale domnívám, že i Váš dojem o čemkoliv je stále jen osobní názor a všeobecně nemusí platit. Čemu potom věřit?
To je možné. A jak říkáš. Ukončí test a vypnou to a konec. Ona konec konců by to O2 zajisté dokázala s tím MPEG4 dokrýt taky, ale když nemá klienty... Určitým způsobem by to mohl být boj o ceně... Bude levnější O2... Dokryje O2 Mux 4 http://www.digizone.cz/texty/mapy-pokryti-multiplex-4-telefonica-o2/... budou levnější ČRa s DVB-T2, dokryjí ČRa na 70%... Ovšem zatím jsou oba v režimu testu a prakticky to vypadá tak, že nedokryje ani jeden a TV za to platit nehodlají a všichni ať je to ČT nebo Nova nebo Prima si vyrábějí vesele další a další klony v SD...
Možná by to šlo ještě popsat takto.../ale to už si z toho fakt dělám prču../
Pokud má ČRa v terrestrice v SD jednoznačně MONOPOL.
Tak v HDTV ho nemá... Tedy jdou dva. O2 s MPEG4 a ČRa s DVB-T2.
Pokud je v rámci jejich souboje, cena za vysílání 0.
Otázka zní, kdo je bohatší a kdo to déle vydrží ?
O2 už několik let zásobuje 3 města...
Budou ČRa několik let zásobovat více měst... ?
Je to velice paradoxní souboj o NULE.
Ale je to tak...
Kdo si zadotoje víc ?
Tak stojí dnešní otázka....
Kdo dostane prvně něco zaplaceno ?
Atd. Atd. Prdelní souboj na zemi s nulovou hodnotou zisku. Přesto fakticky probíhá.
/No a proč moje sázka zní na ČRa. Oni dostávají dobrou platbu za SD, kde nemají konkurenci, jsou schopni si z toho dotovat HD... Zatím co z čeho ho dotuje O2 ? O2 zaostává s netem... Její zvonkové dráty umoňují jen u 30% uživatelů použít VDSL2, dávno je bere UPC s lepší cenou a podstatně vyšší rychlostí a jiní a jiní... Jejich IPTV je spíše výsměchem všech IPTV a kdo má optiku řve nad O2 smíchy... A u mobilů mají konkurenci Vodafone a T-Mobile, podle mne jdou pomalu, ale jistě kamsi... Takže se domnívám, že tento podivný souboj vyhrají ČRa... To je tak asi všechno... Možná by O2 udělala lépe, když by přestala dotovat svůj Mux 4 a prostě ho vypnula a jala se raději k uživatelům internetu natahovat optické kabely místo těch zvonků.../
No, někteří prodejci a montéři jsou nadlidé, nebo se alespoň za ně považují. Ale jsem ochoten ukončit naší diskuzi jen proto, že jsem možná "nevědecky" označil všeobecný průzkum za občanský. Jen jsem tím chtěl naznačit, že takový průzkum nezkoumá, zda respondent má alespoň základní povědomost o všech technologiích z daného tématu. Proto třeba při dotazu, jakou platformu používáte při příjmu TV, dost procent oslovených neví, nebo možná odpoví špatně. Neví, zda třeba používají z STA, nebo kabelovky, analog nebo digitál. Hlavně, že jim to něco ukazuje a třeba jim i tuner naladil někdo jiný, jak se i na tomto webu několikrát objevilo v komentářích o řazení stanic na DO.
No vidíš jaks to nakonec domotal .... :o)))) "VHS pásmo"
Kdepak jinak je určeno tedy pro DVB-T i VHF pásmo? V CZ či SRN teda asi né. Asi jsi nedával opět pozor, v TV o tom pánové Hanuš a Vykydal mluvili že NENÍ určeno ;-)
Vysílat se ani u němců ve VHF nebude, má to být přeladěno ;-) - už to mělo být ostatně přeladěno. S termínem jak je vidět nijak nespěchají, leč v plánu to stále je. V kabelovce se může toho využít, proč né. VHF zřejmě bude v éteru jen pro DAB.
Ty můžeš mít postřehy tak leda od violy a možná se nižší tóny chytnou dálkově lépe než tóny vyšší :o) Jinak "příznivější parametr" nemusí být zrovna nutně dosah signálu...
Tak ještě jinak (pro méně chápavé). Pro každý nástup nové technologie musí být splněny nejméně dvě podmínky:
a)stávající technologie na přijímací straně se "musí zaplatit" - tato podmínky vzhledem k min. životnosti STB a nových TV rozhodně splněna není. Výjimku může tvořit MPEG4 např. po vzoru Polska.
b)není splněna ani druhá,podstatnější podmínka na straně vysílací (nedostatek vysílatelů),
c)dále není splněna ani další podmínka pro nasazení DVB-T2 - přílišná složitost terénního profilu ČR, viz lokální problémy s pokrytím některých částí území "nechodícím" SFN apod.
d)není splněna ani poslední podmínka, odborná erudice provozovatele Muxů (ČRa) a to i přesto, že celý přecho na DVB-T byl v zásadě udělán dle jejich not. Lze velmi úspěšně předpokládat,že DVB-T2 v podání ČRa by mohla být úplná katastrofa.
Sečteno a podtrženo, DVB-T2 je pro nás, s odpuštěním, "házení perel sviním", doslova i obrazně, jak se kdo cítí.
Podle mne je článek dobře zpracován. Měl by být pochopitelný pro každého.
Jen ty mapky pokrytí jsou usměvné, ale ty vypracovával někdo jiný.
Je pravda, že norma DVB-T2 se zatím stále vyvíjí, proto je třeba trpělivost.
Pokud by byla norma hotová, tak by teoreticky měl být přijímač schopen přijímat všechny varianty, které nabízí. Mělo by se také doladit EPG a další záležitosti.
Pokud se ale podíváme na tunery DVB-T, které se dnes prodávají, pak opravdu apeluji na všechny: nekupujte šroty, porďte se nejprve s několika odbornými montážními firmami a pak si udělejte vlastní závěry.
který navíc může kdykoliv skončit bez náhrady. Protože už se zase hodně čecháčků honí za televizory s DVB-T2 tunery a úplně zbytečně. Stejně nic oproti normálnímu DVB-T nezískají.
DVB-T 2 bude od září dočasně také v Bratislavě. To je také dobře.
V prvním kvartále 2012 se rozhodne o kmitočteh, které reálně zůstanou pro DVB-T(2).
Pak bude jasnější, jakou důležitost vlastně klasické pozemní TV vysílání má.
Pokud se jedná čistě o TV služby.
Osobně jsem pro to, aby tu byly maximálně 3 8MHz DVB-T2 multiplexy a víc nic.
To nám zajistí například 9 HD stanic ve slušné kvalitě se slušnými příjmovými vlastnostmi.
Pokud zůstanou pro DVB-T2 k dispozici kanály 21 až 59, lze to poskládat.
Žádné DVB-T.
Ještě bych dodal, že osobně jsem i pro širší pásmo, například 10 MHz atd...
To je ale otázka zcela nové celkové mezinárodní kordinace.